Chial

кто-то говорил: не легче ли казахам признать себя потомками монголов нежели доказывать что казахи предки монголов ? (это относиться и ув.АксКерБоржу) Что произошло раньше - яйцо или курица ? так вот не в обиду конечно, но я думаю ваше личное мнение тоже из этой области

бухарцы за 40 лет сделали часть туркмен-кочевников земледельцами

помоему вы и автор этих строк на казах.ру: может там в степях тюрки были лишь кочевниками, а у нас они были универсалами,были ремесленниками, были землепашцами с матыгой, были поэтами, учеными, астрономами, мыслителями (Наваи, Бабур, Улугбек, Али Кушчи итд), были и воинами, короче универсалы, а не только кочевники

История казахов - это Белая орда, Синия Орда, Казахское ханство, отношение с джунгарами, три джузы и все. Узбеки и уйгуры эту вашу великую историю не оспаривают, вот и вы тоже не оспаривайте их историю (Караханиды, Чагатайский улус, Моголистан, Тимуриды, среднеазиятские ханства). Также, до монгольская западно-тюркская, среднеазиятская история казахов особо не касается, без обид, этногенез казахов начал формирование после вторжения монголов. Причем, после этого ничем не примечательные – ни яркие открытия, ни яркие завоевания не наблюдаются. Всего пара эпизодов - нападение на Маварауннахр после смерти Тимура, потом через полтора века хотели завоевать Ср.Азию после династии Шейбанидов, были и кратковременные захваты и набеги на Ташкент, но в основном вели простую незатейливую жизнь и до царской России были далеки от многих событии истории региона.

КОКАНДСКОЕ ХАНСТВО 1. Узбеки. Они образуют истинно оседлую часть населения и по своему типу, как уже упоминалось в главе о Хиве, очень отличаются от узбеков Бухары и Хивы. Так как узбеки уже несколько веков представляют господствующую нацию в Тур¬кестане, которая раньше, чем другие народы этих областей, приняла ислам с его цивилизацией, с самим названием "узбек" связывается всегда более благоприятное представление об обра¬зованности и хорошем тоне. Поэтому киргизы, кипчаки и калмы¬ки, едва поселившись в городах, обычно отказываются от своей национальности и называют себя узбеками. Так издавна повелось в Коканде, и можно без преувеличения сказать, что половину людей, именующих себя узбеками, скорее всего надо считать по национальности смесью упомянутых номадов. 2. За узбеками следуют таджики. Хотя их не больше, чем в Бухаре, расселены они более компактно. Часто они образуют целые деревни и города, чего нигде больше не встретишь. Что касается их характера, то кокандские таджики немного лучше, чем их соплеменники в Бухаре. В остальных городах Коканда, особенно на китайской границе, таджиков очень мало. 3. Казахи - самый многочисленный народ в ханстве. Они ведут кочевую жизнь в гористой местности между озером Чаганак и Ташкентом и платят хану такую же дань, как и в Хиве. Среди кокандских казахов есть зажиточные, имеющие дом в Хазрети-Туркестане или в других местах, но в них они никогда не живут. Впрочем, казахи, несмотря на свое численное преиму¬щество, пользуются незначительным влиянием в ханстве. 4. Киргизы, или собственно киргизы, каковым именем ошибочно назвали всех казахов, живущих в южных областях ханства между Кокандом и Сарыколом; из-за их воинственного характера то одна, то другая правительственная партия исполь¬зует их для осуществления своих планов переворота. Число их юрт составляет около 50 тыс., приблизительно столько же, что и у туркмен-теке. 5. Кипчаки, по нашему мнению, самое древнее и наиболее примитивное тюркское племя, которое из всех племен этой большой семьи, рассеянной от Комула до Адриатического моря, больше всего сохранило верность своей старой национальности как по типу лица и характеру, так по языку и обычаям. Возможно, что раньше под этим названием существовало могущественное племя, и сегодняшние кипчаки, насчитывающие всего 5-6 тыс юрт. Несмотря на свою малочисленность, кип¬чаки и поныне оказывают могущественное влияние на полити¬ческие дела в Коканде. (АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ XII).

Поздние племена и их связь с казахами и киргизами: http://s16.radikal.ru/i190/1206/be/b8974188b2dd.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1206/25/2d42b07e6ec6.jpg http://s017.radikal.ru/i402/1206/61/aa97d9d74a36.jpg http://s56.radikal.ru/i152/1206/b6/5bef2167274c.jpg http://s002.radikal.ru/i197/1206/46/71e4a398be9c.jpg http://s018.radikal.ru/i513/1208/7c/e65572ff5320.jpg трудно сказать, прошли уже межплеменное и неплеменное "скрещивания" давно узбеки уже

все же среди тюркских народов узбеки и уйгуры больше друг на друга похожи я не имею ввиду они один народ, но похожи как казахи и каракалпаки друг на друга кто не согласен тот с гор спустился

вобщем он в Ср.Азии отметил туркменов, каракалпаков, узбеков, казахов, киргизов, таджиков (именуемые в Хиве сартами) и даже кипчаков как отдельные нации, вот они ощущали себя разными народами, конечно уйгуры и узбеки тоже ощущали себя таковыми, но видимо не так сильно как узбеки и казахи или узбеки и туркмены. Может отметил бы отличия уйгур от узбеков если бы он поехал в ВТ.

не знаю, я встретил лишь дюжину уйгуров в Ташкенте, одна семья с взрослыми детьми (соседи с детства) и один однокурсник, все они рыжеватые европеоиды, их никак не возможно считать сродни монголам и китайцам

у уйгуров есть немало светлые со светлыми волосами напоминающие татар, в остальном похожи

да, Вамбери хоть и там не побивал назвал их узбеками, хотя уйгуры сами обозначали себя как кашгарцы, турфанцы, хотанцы итд. точно также как и узбекское население Коканда называло себя ташкентцами, андижанцами, ферганцами, а не всегда узбеками, но для Вамбери среднеазиятские оседлые тюркоязычные -это узбеки.

в начале 17 века калмаки и "орусы" были еще не в деле

Типа завоевав СрАзию, потом вернутся в степь и образовать там нацию казах? Вряд ли. Те завоеватели практически бесследно ассимилировались бы покоренными и лишь отдаленно помнили бы своего родство с теми племенами оставшимся в степи. Катаганы, лакайцы, курама этому подтверждение.

так было и спустя 100 лет. во времена кончине династии Шейбанидов, казахи Есим, Тауекел страстно желали переселится в маваруннахр, покинув свою бескрайную степь. Со времен Тюркского каганата направление было одно - на юг. Приехавшим кочевникам не нужны были их юрты в степях. Им было тогда уютно в теплой Мавауннахре.

там видео про уйгуров http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3249-%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B/page__pid__131514__st__20#entry131514: Получили они этноним Уйгур в ташкенте. Внимательно прочитав посты в этой теме, я пришел к такому выводу - Современные уйгуры тоже искусственно созданная нация 20 века, так как твои "аргументы" на счет искусственных узбеков оказались общими и для уйгуров.

Тебе умнику тот же ответ: "Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и за¬нимающегося земледелием. Они живут на обширном пространст¬ве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии....даже отдельные племена широко разбро¬саны по названной территории, и исследователя поражает, часто ему кажется просто невероятным, что узбеки из Хивы, Коканда и Яркенда, чей язык, обычаи и лица совершенно различны, осознают свою принадлежность не только к одной нации, но и к одному племени, к одному роду " Арминий Вамбери. Путешествие в Среднюю Азию. 1863-65 гг. Т.е. это в 1863-65 гг, "за 60 лет до национального размежевания и якобы объединения различных этнических групп в единую узбекскую нацию". До советского союза, вообще до прихода царской России узбеки осознали свою принадлежность к одной нации к одному народу! Ты сам теперь чуешь разницу? У других не было и этих ханств. Имея "сотни тысяче" диалектов узбекский намного ближе чем например казахский или киргизский языки к многим тюркским языкам. В отличие от вас мы понимаем язык кипчакских и огузских групп географически расположенных дальше от нас, так что бред говоришь о непохожести диалектов. Узбекам понятен язык других народов, не говоря уже о диалектах областей Узб-на

Нашему Шайбонихону виднее:

ничего страшного что, вы не потомок завоевателей шейбанидов, а потомок эмигрантов других волн. Твоя моя уже нет, теперь общая.

татаробашкири тоже

Шейбани во время его скитальческой жизни он опирался на помощь шести узбекских племён: кушчи, найман, уйгур, курлаут, ички и дурман, а после завоевания Средней Азии к нему присоединились эмиры киятов, кунгратов, туманов, тангутов, хитаев, чимбаев, шункарлыев, шадбакиев и йиджанов, которые, так сказать, завершили триумф Шейбани-хана; и с имён этих пятнадцати узбекских племён, чьей помощи Шейбани был обязан в своих военных успехах, его историк не напрасно начинает свою "Книгу о Шейбани" [ ркп. Инст. востоков. АН УзССР, за инв. номер 844, л. 1б-2а]. (автор - Рузбехан Исфагански, который стал близким человеком к вождю узбеков (Шейбани) и непременным членом всех ученых собраний, устраиваемых этим образованнейшим человеком своего времени). в списке нет ни кипчаков, ни кенегесов, ни оймаутов Из уст самих конгратов Б.Кармышева: кстати, наш певец Махмуд Намазов он заслуженный артист и Узбекистана и Каракалпакии, что он может поддерживает связи до сих пор ну не весь Сурхкаш, но какая то часть точно

на счет кушчи не знаю, вот чиялцы не с Шейбаниханом пришли, а гораздо позже по рассказу одного бабая они там появились 250 лишним лет назад

скорее всего могулы говорили на карлуко-чигильском языке как и могулистанские племена как барлас, сулдуз итд.

в курсе. ув.Канишка тогда заблуждался

а я вас предупредил, что часть локайцев это заблудившиеся казахи в Таджикистане не имеющие связь с Шейбаниханом Большая часть их пришла точно после Шейбанихана. Те которые находились в Наваи, Ташкенте вблизи к казахским землям остались казахами, те которые ушли на юг стали узбеками. Прав был тот чудик Кизилжарлик, что они попали в блокаду) Если отредактировать слова Канишки то будет звучит примерно так:

вот Акскл не собирается останавливаться, оттуда "грязь" будет продолжаться