Tama
-
Постов
1387 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
34
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Tama
-
-
13.01.2021 в 20:36, elimkaz сказал:
У них есть легенда что когда представители рода Тата и Барак шли в дороге нашли мальчика Естек и взяли его собой и так они пришли в таком составе к казахам.
Прочитал в шежире что кыргызы среди шектинцев происходят от кыргызов рода Солто. Первым к шекты пришёл Аркарбек у него три сына Барак, Тата и Естек. От Барака Аккиси от последнего Баимбет и Кара. Баимбет же скончался в 1749-1750 году, на его асе были Нуралы хан и Есет тархан, об этом сообщил русский офицер ездивший в Хиву.
-
2 часа назад, кылышбай сказал:
asan-kaygy предполагал, что алимы были уже при Есиме (в его время впервые упоминаются алчины у казахов, правда не помню где), байулы же пришли от узбеков после Ялангтуша. А как вы считаете: когда и как алшыны попали к казахам?
Он писал как раз наоборот.
Я думаю что алчины были как раз одним из первых в Казахском ханстве как аргын и уйсын, катаганы ещё возможно. Во всех преданиях они фиксируются.
Ну а отдельные подразделения могли туда сюда переходить в этом не вижу ничего странного.
Тот же Кудуд алчин служил ведь Барак хану.
И мы не должны забывать что Шейбанские узбеки ушли из Казахстана а не наоборот. То есть туда ушла не основная масса.
-
1
-
-
-
3 минуты назад, Zake сказал:
Конечно сейчас будет только арабская этимология.
Но это же исторический форум. Такое имя было у наших предков:у найман, кипчаков. Могу еще напомнить про Кадыр-хана йемекского.
Поэтому мы не можем сказать что это имя пришло нам только с исламом и до этого, это имя было неизвестно . Это неправда!
Вы правы. Кадыр тюркское и Кадир/аль Кадир арабское. Кадiр, кадiрлi от арабского Кадир. У нас есть два произношения и Кадыр и Кадiр, но смысл Кадыр тюрского слова возможно утерян либо наслоение, либо смысл похож.
-
-
-
50 минут назад, Qairly сказал:
ашел такую цитату, ища информацию, не знаю достоверность. Поправьте пожалуйста. Хотя это и так очевидно.
ЦитатаПосле распада Золотой Орды Алшыны входят в состав Ногайской Орды, где также находились в привелигированном положении. В Ногайской Орде при ханском совете было особое "Алшыново место" где могли председать только выходцы из рода Алшын.
Это альчиново место было в Большой Орде, об этом писал в письме к польскому королю беклербек Тимур мангыт, а его послом как раз был Айтолмыш, я считаю что он был как раз из рода алчин, так как в письме Тимур ясно говорит что король его посла Айтолмыша хорошо встретил и уважил, потому как он из алчин, а алчины у нас в БО имеют вес, Альчиново место. Но почему то все этого не замечают! Баташ Аловов и Айтолмыш и Тохтамыш современники из рода алчин БО.
-
1
-
-
-
2 часа назад, Alee сказал:
Насколько могу судить "мурза" чаще встречается в виде окончания как султан и батыр, к имени у начальников родов в виде таких примеров:
Байулы Тазларскаго рода, в 2-х отделениях до 800 семей. Управляют Аксарт султан и старшина Ирмяк мурза.
Главный баюлинцов род Адайский, в 12-ти отделениях до 10 000 семей. При них находится трухменский Пир Али хан, и управляют старшина Губер батырь, Курмантай бий и Исян мурза.
Байбактинскаго рода, в 8-ми отделениях до 6000 семей. Старшины: Абель мурза, Ирсали батырь и Баргана батырь.
https://drevlit.ru/docs/central_asia/XVIII/1780-1800/Mat_ist_kaz_SSR/pril4.php
Не помню чтобы современники 18-19 века отдельно выделяли их при описывании власть имущий класс казахов: ханы, султаны, бии, батыры, баи. Хотя может быть старшины и есть "мурзы", потому что иногда одновременно перечисляются и бии и "старшины" в одном предложении в добавок к султанам и батырам. Так же старшинами называли и биев тоже и в принципе начальников родов, к которым причисляли и батыров тоже.
Но все равно отдельного пояснительного описания, или комментария о том кто такие "мурза" не встречал. И в современной историографии казахов про этот титул/должность тоже ничего не пишут.
Примеров среди старшин много в источниках.
Да, вы правы. Наши мурзы не в том смысле что ногайские мурзы были. Судя по тому что не все имели этот титул, давали его не всем, много вопросов тут. Кто давал, за что И так далее.
Второе значение мырза в казахском значит щедрый, типа мынау мырза екен, мырза бол итп.
-
-
-
-
Мырза/мурзы были до прихода русских, тот же Худай-назар мурза из рода табын во время миссии Тевкелева. Мурзы 18-19 вв. часто встречаются. Тарханство возобновили давать видимо русские, по аналогии с башкирами. Но у башкир это традиция уходит к казанским ханам. У казахов как я знаю первый хан который дал тарханство был Джангир Букеев. Им титул пожалован Есенбаю Ходжабекову. До этого пока неизвестно давали наши ханы этот титул или нет.
Бии как наследственный титул по типу Хивинских как отмечали русские у казахов было очень мало. Хотя династийные встречаются конечно у нас в источниках. Видимо он плохо знал реалии Степи.
-
7 часов назад, elimkaz сказал:
По мне все эти слова арабские кроме Акк и Кара. С учётом того что 5 имён из этого списка это имена пророков(ъалайхум сальам) которые есть в Коране. Также этот список можно дополнять и дополнять например такими словами как хияр- кияр, ъасыр-гасыр,ъарш-гарыш,ханджар-канжар,даур-даур,тобык-тобык,макан -мекн,ъимар-гимарат,баба-баба,ъурман-орман,ъазамат-азамат,ъумар-омыр,къальъа-кала,тоза-таза,тольъат-талгат,рохат-рахат,ашхад-асхат,Магриба-Мгрипа,Хадиджа-Кадиша,ъасыима-асема, и помню прабабушка когда-то говорила тьфу капыр на тех кто вёл себя недостойно (пил,ругался и т.п.)
А насчёт Кадыр так в Коране есть сура Аль - Кадыр. Также словарь Арабо-русский даёт вот такое значение.
قَدْرٌ
Порода
1) количество, сумма, размер, величина;степень; достоинство; мера; قدرَه или على ~ه размером с него; على ~ الكساء مدّ رجليه по одёжке протягивать ножки;
2) предопределение ~ سورة ال коран.сура ""Предопределение""(
97); ~ ليلة ال коран. ночь предопределения (27-го рамадана); * على ~ الحاجة по мере надобности; على ~ طاقة или على ~ الامكان или قدرَ الامكانيّة по мере сил, по мере возможности; قدرَما استطاع или على ~ما استطاع насколько он мог; بـ ~ما تستطيع или بـ ~ استطاعتك в меру (твоих) сил
мн.أَقْدَرٌ;
Есть арабский Кадыр, Кадир, а также тюркское имя Кадыр. Билге кюль Кадыр каган и другие имена.
-
-
7 часов назад, АксКерБорж сказал:
Никто присутствие их не отрицает, но порой в арабизмы-персизмы-монголизмы попадает исконная наша лексика. Я как-то пытался привести примеры и обосновать ошибочность слепой арабизации.
Так и среди ваших примеров вполне может присутствовать не арабское "ходжа" (господин), а казахское "кожа" (хозяин, владелец).
Не всегда арабизмы, но их много в нашей антропонимии и не только. То есть у нас народное произношение, и у Ногаев тоже.
А кожа и кожайын это арабизм, от этого не нужно комплексовать.
Вот имя Кадыр, все думают от арабского Кадир, хотя Кадыр чисто тюркское имя тоже. Тут нужно всегда четко отделять.
-
7 часов назад, АксКерБорж сказал:
А может быть все таки "сиык" это что-то другое? Почему так подумал? Потому что "шейх" в казахских именах, если не ошибаюсь, это "шайык".
Верно подметил. Шейх-шайкы-сиык. Также, в русских документах род Ысык ошибочно писали Шейхлар, Сихлар то есть Ысыктар/Ысыклар.
-
40 минут назад, elimkaz сказал:
Согласен с Вами вот только нас начнут опять упрекать что мы видим в исконно тюркских словах арабизм. Это как Аким хотя слово от Хаким и Асан и Усен Хасан и Хусейн.
Казахи всегда изменяли же арабские имена на свой лад, примеров тому куча. Алшын Кадыр-ходжа и Кыдыр-ходжа, аргын Кара-ходжа, Мейрам-суфи, Найман Тохтар-ходжа.
-
12.01.2021 в 14:07, elimkaz сказал:
2. Кыдыркожа это 12 - ата байулы.
Кстати, слово -сиык в названиях Кыдырсиык, Султансиык у Байулинских родов, я считаю от арабского -шейх. Кадыр-шейх, Султан-шейх И так далее. Такие имена были распространены в то время например, Шейх-Хайдар, Азиз-шейх итп в Дешти Кипчакской антропонимии.
-
-
-
1 минуту назад, Tama сказал:
Этнографы русские упоминали об этом. В Младшем жузе так было например с башкирами после восстания 1755 года.
И еще у нас в отечественной историографии из одной в другую кочует миф о том что во время башкирского восстания 1755 года в казахские степи бежало 10000 семей башкир, хотя в первоисточнике нет таких фантастических цифр, там говорится только о 10000 человек, но после около 8000 возвратились обратно.
-
04.01.2021 в 14:11, АксКерБорж сказал:
В качестве кого или чего казахи дарили калмыков вместе с приданым девушек в 19 веке?
У вас есть ссылки на документы?
Этнографы русские упоминали об этом. В Младшем жузе так было например с башкирами после восстания 1755 года.
-
2
-
-
1 час назад, Qairly сказал:
Скорее всего противопоставление Алимулы. Кстати есть ли какая-нибудь информация подтвержденная, откуда пошло Алимулы? Кто такой Алим? Слышал только фольк истории о тождестве алимов с каким-то древним племенем у Кашгари и шиитским исламом, мол субэтноним от пророка Али.
Раньше во времена Абулхаир хана они назывались Каракесек, Алимулы стали называться уже позднее. В шежире это конкретно видно. Потому что не все там дети Алима.
Алшын
в Тюрки
Опубликовано
В прошлом региональные отличия в именах были об этом говорится в книге Казак есимдери вышел в СССР ещё. Например, на западе часто добавляют -али, -кали, -гали;
на юге же - кожа.
По фамилиям это сейчас видно даже. Сейчас в именах различия не такая я бы сказал. Тренде арабские и мусульманские.