Перейти к содержанию

Акскл

Пользователи
  • Постов

    2018
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    12

Весь контент Акскл

  1. Зоригу, почитайте предыдущие постинги повнимательнее. Я же писал, о том, что Хори-Туматы, и им родственные племена, по-видимому, и есть предки современных халха, бурят и калмыков. А поскольку тюрки и племена, родственные Хори-Туматам жили по соседству, то они, естественно частично смешивались и влияли друг на друга. И этот процесс происходил и до и после Чингиз хана. Что вы здесь видите не логичного?
  2. Стас, вы какой-то непонятливый или плохо читаете. Найманы - не монголы, а Тюрки! Современные Найманы - это казахи Среднего Жуза. Среди современных монголов Найманов - нет. Я же отметил жирным шрифтом, что средневековые китайцы называли "Белыми Татарами" Тюрков-Онгутов! С какой стати они стали бы называть монголоязычные племена тоже "татарами"? Березин - это опять же - редчайшее исключение из правила. Попрошу привести доказательства о наличии "большого творческого коллектива с переводчиками" у Рашид-ад-Дина. Зоригу, современные казахи (так же как и средневековые Кереиты, Найманы, Коныраты, Жалаиры и др.) - это и есть, наверное, частично "омонголившиеся" тюрки. Но тем не менее они - тюрки, а не монголы. И "монголы" Чингиз хана тоже были не монголами в современном понимании, а частично омонголившимися тюрками - прямыми предками казахов и других родственных народов.
  3. Вот еще одно свидетельство: Leo de Hartog "Genghis Khan - Conqueror of the World" Barnes & Noble Books, New York, 1999 (Copyright 1989): (перевод с англ. - мой, А.) cтр.4 "...До того как Чингиз хан принял на себя власть, Кереиты и Найманы были самыми влиятельными племенами. Общепринято, что центр региона, который занимали Кереиты, должен был находиться вдоль верховий реки Орхон; на востоке их территории ограничивались рекой Тула, а на юге - рекой Онгиин. Считается, что Кереиты были Тюркского происхождения, и они подверглись сильному монгольскому влиянию. Согласно сирийскому Бар Эбраусу (Bar Hebraus), Кереиты были обращены в Несторианство примерно в 1000-м году. К западу от Кереитов жили Найманы - в то время наиболее могущественное племя; их можно рассматривать как Монголизированных Тюрков. Вероятно, их террритории распространялись между Убса Нор на севере и Черным Иртышем - на юге, и от озера Зайсан - на западе, до верхнего течения Селенги - на востоке. Важно то, что Найманы восприняли культуру своих южных соседей - Уйгуров, которые, как считается, также повлияли на них в их обращении в Несторианство. В конце 12 века и Меркиты и Татары были одинаково могущественными племенами. Меркиты, которые жили в низовьях Селенги, на юго-восток от Байкала, были лесными охотниками... стр.5 "...Некоторые из племен важны для истории Чингиз хана. Унгиррат, которые были кочевниками, жили к юго-востоку от Буир Нор. Жалаир - по всей видимости побежденное Тюркское племя, которое подверглось сильному монгольскому влиянию, селилось между Селенгой и Ононом. Онгуты - Тюркские кочевники - которые были более или менее обращены в Несторианство, находились к югу от пустыни Гоби по соседству к Северному Китаю. Китайцы называли их Белыми Татарами." (т.о. средневековые китайцы, как мы видим, "татарами" называли именно тюрков, а не монголов в современном понимании! - прим.А.) стр.6 "...Хотя они и не жили на (территории современной - прим.А.) Монголии, и к 1200-му году уже не обладали большим значением, Уйгуры должны быть упомянуты здесь из-за их влияния позднее на Монгольскую империю. Примерно в 745 году эти Тюркские Уйгуры поселились на той территории, что сейчас представляет собой Монголию. Там они установили великое и могущественное государство, которое распространялось до Восточного Туркестана и Тибета. Их столица - Орду Балык (Кара Балгасун) находилась на реке Орхон - недалеко от того места, где позднее был построен Каракорум. Развалины, которые были там найдены, показывают, что Уйгурская столица была даже больше чем столица Монголов. Уйгуры, кочевое племя, пытались совместить жизнь в степях с городской жизнью. Примерно в 840 году их государство было разрушено Киргизами, которые пришли с запада. Два меньших Уйгурских государства затем возникло. Восточное - на территории современных (китайских провинций - прим.А.) Каньсу (Kansu) и Алашань (Alashan), которое было захвачено Тангутами примерно в 1030 году. Западное государство располагалось на северо-восточной границе бассейна Тарима и было основано в уже существовавших там городах. Оно существовало до тех пор пока не было поглощено Монгольской империей в 13 веке. Глава Уйгурского государства носил титул "идикут" (священное величество). Западное государство высокого уровня. Влияние этих Уйгуров на окружающие племена было значительным, в особенности на Найманов, которые стали самым развитым племенем в этом регионе - что сейчас является территорией современной Монголии. Первоначально Уйгуры были последователями Манихейства; в 763 году эта система стала их государственной религией. Вскоре после 10-го века Манихейство исчезло, что дало простор для Буддизма и Несторианства - к обеим этим религиям Уйгуры относились с веротерпимостью (толерантно). После второй половины 11 века Манихейство исчезло окончательно. Уйгуры взяли свой алфавит от Согдиан - восточно-иранского народа - которые пришли из региона Самарканда и Бухары. Этот алфавит, изначально Семитский, известен в истории как Уйгурское письмо. Поскольку его народ не имел письменного языка, Чингиз хан ввел это как официальное письмо Монгольской Империи. После чего оно стало очень широко известным."
  4. Вот еще книга - Leo de Hartog "Genghis Khan - Conqueror of the World" Barnes & Noble Books, New York, 1999 (Copyright 1989): (перевод с англ. - мой, А.) cтр.4 "...До того как Чингиз хан принял на себя власть, Кереиты и Найманы были самыми влиятельными племенами. Общепринято, что центр региона, который занимали Кереиты, должен был находиться вдоль верховий реки Орхон; на востоке их территории ограничивались рекой Тула, а на юге - рекой Онгиин. Считается, что Кереиты были Тюркского происхождения, и они подверглись сильному монгольскому влиянию. Согласно сирийскому Бар Эбраусу (Bar Hebraus), Кереиты были обращены в Несторианство примерно в 1000-м году. К западу от Кереитов жили Найманы - в то время наиболее могущественное племя; их можно рассматривать как Монголизированных Тюрков. Вероятно, их террритории распространялись между Убса Нор на севере и Черным Иртышем - на юге, и от озера Зайсан - на западе, до верхнего течения Селенги - на востоке. Важно то, что Найманы восприняли культуру своих южных соседей - Уйгуров, которые, как считается, также повлияли на них в их обращении в Несторианство. В конце 12 века и Меркиты и Татары были одинаково могущественными племенами. Меркиты, которые жили в низовьях Селенги, на юго-восток от Байкала, были лесными охотниками... стр.5 "...Некоторые из племен важны для истории Чингиз хана. Унгиррат, которые были кочевниками, жили к юго-востоку от Буир Нор. Жалаир - по всей видимости побежденное Тюркское племя, которое подверглось сильному монгольскому влиянию, селилось между Селенгой и Ононом. Онгуты - Тюркские кочевники - которые были более или менее обращены в Несторианство, находились к югу от пустыни Гоби по соседству к Северному Китаю. Китайцы называли их Белыми Татарами." (т.о. средневековые китайцы, как мы видим, "татарами" называли именно тюрков, а не монголов в современном понимании! - прим.А.)
  5. Современные (халха) монголы и "монголы" Чингиз хана - это просто фонетическое совпадение и ничего больше. Я могу привести массу созвучных слов - названий народов и государств - звучащих почти одинаково, но не имеющих между собой ничего общего. Например - Russia and Prussia; Иверия и Иберия; Китай, Китай-город, кара-китаи; Иран и Ирак; Албания современная - на Средиземном и Ионическом море, и Албания средневековая - на территории Азербайджана и Дагестана у Каспийского моря, Болгария и Булгария (хотя у них есть кое-что общее в происхождении), казахи и казаки, русские и этруски и т.д. и т.п. А куда же подевались "монгольские" найманы, кереи, коныраты, торе-чингизиды, татары, и прочие народы, фигурирующие в "Сокровенном Сказании"? Неужели современные казахские найманы, коныраты, кереи, чингизиды и татары (всех разновидностей) - это просто "фонетическое совпадение"? Вероятность таких многочисленных "фонетических совпадений" по законам теории верятности во много миллионов раз ниже, чем вероятность одного-единственного действительного фонетического совпадения со словом "монгол" (мангол, мынкол, менг-ву, муглайе и др. вариации встречающиеся в литературе). См. например: http://www.uscolo.edu/history/seminar/sauma.htm YAHBH-ALLAHA ELECTED PATRIARCH "...The reason for his election was this: The kings who held the steering poles of the government of the whole world were MUGLAYE (Mongols), and there was no man except MAR YAHBH-ALLAHA who was acquainted with their manners and customs, and their policy of government, and their language..." Перевод: ЯХБ-АЛЛАХА ИЗБРАН ПАТРИАРХОМ "... Причины, по которым его избрали, были: Ханами, правящими всем миром были Муглайе (Монголы), и не было никого, кроме Мар Яхб-Аллаха, кто был бы знаком с их манерами и обычаями, и их политикой правительства, и их языком... " Яхб-Аллаха был Тюрком Онгутом и "особой, приближенной к императору" (см. вышеуказанный сайт). С какой стати он должен был знать монгольский язык? (прим.А.). http://www.uglychinese.org/mongolian.htm "... The truth, however, is that the word 'Mongols' was adopted and sanctified by Khubilai, much later than the Mongols knew about this name. Before this name change, the Mongols called themselves 'Tartars', in fact..." Перевод: "... Правдой, однако, является то, что слово 'Монголы" было принято и освящено Кублай ханом намного позже, чем сами Монголы знали об этом названии. До того как их название было заменено, Монголы фактически назвали себя 'Татарами'... " "...Chinese sources tried to trace the origin of the word 'Mongol', and it had located a tribe called 'Mengwu', said to be a Shiwei tribe of the Tang Period prior to AD 907. This name would later become Moghul in Turkic and Mughal in Persian..." Перевод: "... Китайские источники пробовали проследить происхождение слова ' Mongol ', и это привело их к племени по имени "Менгву" ('Mengwu'), которое считается было племенем Ши-вей ( Shiwei) эпохи Танг до 907 г. н.э.. Это слово позже стало звучать как "Могул" по-тюркски и "Мугал" по- персидски." Изложение взгляда на происхождение найманов замечательного русского востоковеда И. Н. Березина, умершего в 1895 году и оставившего много трудов о своих путешествиях по Ближнему Востоку, тюркской филологии, истории нашествий на Русь в XIII веке: "Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отуречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Средней Азии. Естественно полагать, что имя найманов происходит от реки Найма, притока Катуни, и что на ней они первоначально обитали. Перейдя прямо на юг в Западною Монголию, найманский род стал здесь, после падения уйгурского орхонского царства, во главе местных родов деле и тюрков-тукю и образовал союз родов най, племя найманское. Во время Чингиз-хана, когда уничтожены были этим завоевателем два найманских ханства, занявших Монголию от Орхона до Черного Иртыша, большая часть найманов была отброшена на запад, в земли, на которых частью и ныне обитает, остальные же найманы омонголились". Джамуха ("монгол") говорит следующие слова Таяну - хану Найманов во время битвы с Чингиз ханом, когда они, союзники, наблюдают с горы за ходом битвы (см. Сокровенное Сказание). На каком интересно языке? Про наличие переводчика там ничего не говорится: Лбы их - из бронзы, А рыла - стальные долота, Шило - язык их, А сердце железное, Плетью им служат мечи. В пищу довольно росы им, Ездят на ветрах верхом. Мясо людское - походный их харч, Мясо людское в дни гечи едят. С цепи спустили их. Разве не радость? Долго на привязи ждали они! Да, то они, подбегая, глотают слюну. Спросишь, как имя тем псам четырем? Первая пара - Чжебе с Хубилаем, Пара вторая - Чжельме с Субетаем. Это был, видимо, перевод Козина. А вот как перевел эту сцену R.P.Lister (и я): с.173 Битва Шакырмаут "...Таян хан со своими советниками отступил вверх на гору с течением дня. С спускающихся уступов, на которые они вскарабкивались, каждый последующий выше предыдущего, они могли наблюдать всю ужасающую катастрофу которая происходила внизу под ними. Джамуха был с Таян ханом. Он смотрел со злобным удовольствеим указывая своему союзнику на главные персонажи монгольской стороны. "Кто те люди -там?" - Таян хан спросил его: "кто отбрасывает назад моих воинов как будто те есть овцы напуганные волком залезшим в загон?" Джамуха сказал: "Это мой анда (побратим) Темуджин имеет четверых псов, которых он вырастил на человечьем мясе и держал в цепях. У них медные лбы, рыла как зубила, языки как шила, сердца из железа и хвосты режут как мечи. Они могут жить на одной росе, м скакать как ветер. В день битвы они едят человечью плоть. Ты видишь теперь как они, спущенные с цепи, пускают слюни от удовольствия. Те двое - Джебе и Кубилай, а те двое - Джелме и Субетай. Это они - те четыре пса." Дальше их разговор продолжается еще на целых полторы страницы. Разговор "монгола" Джамухи и тюрка-казаха - Найманского хана Таяна. Paul Ratchnevsky в книге "Genghis Khan"(Предисловие стр.xv) пишет, что Рашид-ад-Дин - доктор-еврей и везирь чингизидского Ильхана Персии в своей монументальной работе Jami' al-tawrikh (Collected Chronicles), которую он написал по повелению Иль-хана Хасана (Ghazan). Он использовал не только "Алтан Дебтер", но и другие документы, которые хранились в государственных архивах. Кроме того, он имел возможность ознакомиться лично с устной монгольской (т.е. мынкольской - прим.А.) традицией из авторитетного источника - посла Кублай хана (Хубилай хана) Пулада (Болада) (чисто тюркское имя - прим.А.), который считался величайшим авторитетом по истории монголов (т.е. мынколов - прим.А.) и чьи речи, как указывает историк Шамс ад-Дин Кашани (Shams ad-Din Qashani), Рашид тщательно записывал. Рашид ад-Дин также узнал много об истории монголов (т.е. мынколов - прим.А.) и от самого Иль-хана: "Хасан знает мельчайшие детали истории мынколов, имена их предков, прошлых и нынешних эмиров, генеалогию большинства монгольских (мынкольских - прим.А.) племен. Кроме Болада, никто не знал эти факты лучше, чем он. Он один знает м-льские секреты, но они не включены в эту историю". Признание Рашида весьма информативно. Он знал "секреты" жизни Чингиз хана и он делает другие непрямые намеки на это в своих записях, особенно в "Истории Родов" ("History of Tribes"). Как придворный историк он был однако повязан табу; он скрыл некоторые инциденты которые вредят репутации Чингиз хана - он предлагает врядли достоверные версии об этом; и идя против своей достоверности, он подает поражения Темучина как победы. Работа Рашида имеет вторичную важность для завоевательных кампаний Чингиз хана. Его описание западной кампании повторяет описание Джувайни, чье Tarikh-i jahan gushai (History of the World Conqueror) является наиболее надежным источником того периода. Китайская запись жизни и деяний Чингиз хана выведена на основании "Алтан Дебтер" - "Shenwu qinzheng lu" - отличается лишь в деталях от описания Рашид ад-Дина - табуированные инциденты обойдены, поражения превращены в победы. Но есть одно подозрительное отличие- история предков Чингиз -хана , описанная в деталях Рашид ад-Дином, отсутствует в современной версии китайской летописи." конец цитаты Рашид ад-Дин, живший в Персии, мог знать только тюркский язык (помимо фарси), чтобы иметь возможность прочитать Алтын Дептер и разговаривать с Боладом, но вряд ли он мог знать халха-монгольский (в современном понимании) язык. В Средней Азии существовало двуязычие тюркского и фарси - например, Тимур (Тамерлан), как известно, свободно владел только этими двумя языками.
  6. http://www.simurg.ru/file5.shtm Ожегов С.И. Словарь русского языка ТЮРКИ. Название обширной группы родственных по языку народов, к к-рым принадлежат татары, азербайджанцы, узбеки, казахи, киргизы, башкиры, туркмены, якуты, чуваши, каракалпаки, турки и др. Гумилев Л.Н. Древние тюрки Слово "тюрк" за 1500 лет несколько раз меняло значение. В V в. тюрками <...> называлась орда, сплотившаяся вокруг князя Ашина и составившая в VI - VIII вв. небольшой народ, говоривший уже по-тюркски. Но соседние народы, говорившие на том же языке, тюрками отнюдь не назывались. Арабы называли тюрками всех кочевников Средней и Центральной Азии без учета языка. Рашид-ад-Дин начал различать тюрок и монголов, очевидно по языковому признаку, а в настоящее время "тюрк" - это исключительно лингвистическое понятие, без учета этнографии и даже происхождения, так как некоторые тюркоязычные народы усвоили тюркский язык при общении с соседями. Брокгауз on-line . ТЮРКИ Народы, говорящие на различных тюркских языках, рассеяны на громадном пространстве в Азии и Восточной Европе; 3 группы: 1) восточн. (якуты, сибирские татары, алтайцы, сойоты, таранчи, хами, иегуры); 2) центральн. (киргизы, узбеки, чуваши, тептяри, башкиры и татары Европ. России); 3) западную (туркмены, сарты, азербайджанские татары, осман. турки). В пределах Российской империи Т. (1897) было: в Европ. России 4626 т., в Сев. Кавказе - 209 т. в Закавказье - 1714 т., в Сибири 475 тыс. в среднеазиатских владениях - 6620 т. Или 89% всего населения; всего 13644 т. Почти все Т. (кроме алтайск. и сойотск. племен, якутов и чувашей) мусульмане. Одни Т. (осман. турки, узбеки и все татары-мусульмане) имеют кавказский или близкий к нему тип, другие (восточные Т., живущие близ Монголии и внутри ее) имеют монгольский или близкий к нему тип. Государства, основанные Т., были большей частью недолговечны. Дулгасское царство существовало с VI до VIII в. по Р. Хр., около 200 лет, в Тарбагатае и Южной Монголии. Дулгасское царство сменилось Уйгурским, которое существовало в Средней Азии и Монголии с VIII в. по Р. Хр. до XIII, то есть около 500 лет. Царство караханидов, или илекханов, существовало по среднему течению Амударьи в X и XI в. по Р. Хр., то есть менее 100 лет. Столицею была Бухара. Нынешнее Бухарское ханство существует с XV в., то есть около 400 лет. Хорезмийское царство существовало в нынешней Хиве с XI до XIII в. по Р. Хр., то есть около 200 лет. С XIII в. до настоящего времени оно называлось Хивинским ханством. Столицею был сначала Ургенч, а потом Хива. Сельджукское царство существовало в Персии, Месопотамии, Малой Азии, Сирии, Афганистане, Хорасане и Средней Азии с XI до XIV века по Р. Хр., то есть более 200 лет. Столицей был Мерв. Джагатаев улус существовал в Средней Азии, в землях киргизских, к югу от озера Балхаша, и в Джунгарии. Столицею был Беш-Балык, ныне город Урумчи в Китае. И то царство просуществовало с XIII до XIV в. по Р. Хр., то есть немного более 100 лет. Золотая Орда, или Джучиев улус, существовала в низовьях Волги с XIII до XVI в. по Р. Хр., то есть около 300 лет. Из Золотой Орды произошли: Казан., Крым., Астрах. и Сибирское царства. Империя Тимуридов существовала с XIV до XV в., то есть около 100 лет, в Средней Азии, там, где прежде находился Джагатаев улус. Столицею был Самарканд. Империя Бабуридов или великих моголов существовала в северной части Индостана с XVIII начала XIX в. (ок. 300 лет). Кокандское ханство существовало с XVI в. до 1875 (ок. 300 лет). Столицей был Коканд. Турция существует с XIII в. по Р. Хр.
  7. Тут, помнится, кто-то цитировал Рашид ад-Дина. Привожу полную цитату где он пишет про татар и откуда ясно видно, что под "монголоми" Рашид ад Дин подразумевал именно тюрков ( взято из http://tatars.narod.ru/history/bulgarizm.html): "Из-за их чрезвычайного величия и почетного положения, - писал Рашид-ад-дин, - другие тюркские роды при всем различии их разрядов и названий стали известны под их именем, и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы - разные тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, онгутам, кереитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, - все они из-за самовосхваления называют себя тоже монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], - а это не так, ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен".
  8. Прошло каких-то 200 лет с т.н. "монгольского" завоевания, и в Средней Азии правящие династии в то время были тоже как бы "монгольские", и поэтому очень странно, что Навои даже не упомянул монгольский язык, перечисляя все ему известные. Это лишний раз доказывает то что т.н. "монгольские " завоеватели разговаривали не на монгольском, а на тюркском (я бы сказал - староказахском) языке.
  9. Рене Груссе о Тюрках Тоба "Empire of the Steppes" с. 64 "...Некоторое время потребовалось для того чтобы Тюркская энергия Тоба угасла под китайским влиянием и из-за обращением в Буддизм. Во время правления Тоба Сиун (452-564 гг.) Тоба захватили оазис Хами (456 г.) и провели контр-атаки против Жуань-Жуаней в Гоби (458 г.). Жуань-Жуани со своей стороны оккупировали Турфан, свергли династию Цу-кю (Tsu-k'iu) заменив их своими ваасалами (460 г.)..." с.65 "Тоба Хунг был настолько сильно набожен в Буддистской вере , что в 471 году отрекся от трона в пользу своего молодого сына - для того чтобы стать монахом. При его сыне - Тоба Хунг II (471-499 гг.) большинство пришло к такой же симпатии к Буддизму и под этим влиянием он ввел более гуманное законодательство. В 494 году он завершил китаизацию Тоба переносом своей столицы из Пинченга (Pingcheng) в Джехоле (Jehol) в Лоянг (Loyang) , и это было в тот же момент когда по его указу началась работа по знаменитым Буддистским склепам Лунгмена (Lungmen), к югу от Лоянга. Скульптуры этих склепов выполнялись в разные моменты времени в период с 494 по 759 годы. Но, принимая необратимо китайскую культуру и буддистскую веру, Тоба теряли свои жесткие воинские качества своих Тюркских предков..." с.65 "После смерти Тоба Кяо (Toba K'iao) в 515 году его вдова королева Ху (Hu) правила территориями Тоба до 528 года. Эта женщина - потомок старых Табгачей - была последним членом династии способной показать древнюю Тюркскую силу. Она была женщиной исключительной энергии, кровожадной если того требовали обстоятельства, и с сильным чувством власти; тем не менее она покровительствовала Буддизму...."
  10. Алишер Навои (1441-1501) о языках (заметьте - ни слова не говорит о монгольском) и о языковых способностях тюрков уже тогда: ...Кроме арабского, есть еще три языка, основных и богатых. Эти языки украшают речь говорящих на них сокровищем своих выражений, каждый из них имеет много ответвлений. Происхождение этих основных языков - тюрки, фарси и хинди - восходит к трем сыновьям пророка Ноя, да благословит их Аллах, - Яфету, Симу и Хаму. Подробности этого таковы: Ной, да приветствует его Аллах, спасся из волн потопа и сохранил жизнь, несмотря на опасности. Во всем обитаемом мире не осталось следов человеческого рода и никаких признаков человека. Яфета, которого летописцы называют праотцем тюрок, Ной послал в Китайские владения; а Сима, известного праотца персов, он сделал правителем земель от Ирана до Турана; и Хама, которого называют праотцем индусов, отправил в страны Хиндустана. Эти трое сыновей пророка обосновались в подвластных им странах и дали многочисленное потомство. Сын Ноя Яфет, которого летописцы согласно называют праотцем тюрок, среди своих братьев отличался венцом пророчества и был отмечен рангом посланничества. И эти три языка, каковыми являются тюрки, фарси и хинди, распространились среди троих детей Ноя и их подданных. ...Известно, что тюрки более сообразительны и чрезвычайно понятливы, натура их более благородна, чем у сартов; а сарты по сравнению с тюрками более внимательны к умственному развитию и знаниям и основательнее проявляют себя в высоких и ученых размышлениях; это происходит у тюрок - от искренних, благородных и честных намерений, а у сартов - от знаний, учености и рассудительности. Однако достоинства и недостатки языков их различны: тюрки более умелы в производстве слов и выражений и в своих речениях превосходят сартов, - если доведет Аллах, об этом будет упомянуто особо. Может ли быть более ясное и очевидное свидетельство превосходство тюрок над сартами! Эти два племени во всех своих поколениях сильно перемешаны друг с другом. И между тем и другим народом наблюдается смешение и общение, а разговор между ними и понимание ими друг друга беспрепятственны. Среди сартов много мужей разума и учености, прозорливых людей знания и разумения. А непосредственных и чистосердечных среди тюркского племени больше, чем у сартов. Все тюрки - дети и старики, слуги и беки - понимают сартский язык. Они его знают настолько, что в затруднительном положении могут объясниться по-сартски, а некоторые из них даже могут говорить на этом языке красноречиво и изящно. Тюркские поэты на языке фарси пишут красочные стихи и замечательные речи. Но среди сартского народа ни благородные и ученые мужи, ни простые и невежественные люди - никто не понимает языка тюрок и не может говорить на нем. Если из сотни или даже из тысячи сартов один изучит тюркский язык и будет говорить на нем, то каждый тюрок, который услышит его, поймет, что это - сарт. Таким образом, каждый сарт, говоря по-тюркски, разоблачает несовершенство своего языка. Это факт, против которого никто не может возразить, и это наиболее замечательное доказательство того, что тюрки по своей природе более восприимчивы, чем сарты. И если сарты неумелы в тюркской речи, то для этого есть основания, потому что создатели тюркских слов постоянно совершенствовали свою речь и создали слова для выражения частных понятий, которые нельзя понять, если не объяснит их сведущий человек... http://www.simurg.ru/file3_204_10.shtm http://www.simurg.ru/file3_204_11.shtm
  11. Г-Санж пишет: "...г-н акскл очень вменяем - скачет с темы на тему, хотя никто тут бейбарса и не упоминал..." Либо г-н Санж не заметил постингов ув.Руста от 31 мая, либо г-н Санж действительно невменяем.
  12. Вот еще один источник - David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge, Massachusetts, USA, & Oxford, United Kingdom, 1998 (first published 1986) (перевод с англ. - мой, А.) с.56 "Что касается собственно монголов, называемых этим именем, мы знаем о них очень мало до 12 века, хотя это имя в форме Монг-ву (Mong-wu) возможно и различимо в китайских источниках династии Тан (Tang) (618-907 гг.). О монголах времен Чингиз хана все можно утверждать лишь предположительно (The Mongols of Chingis Khan's period are all in probability)..."
  13. Вот еще один источник - David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge, Massachusetts, USA, & Oxford, United Kingdom, 1998 (first published 1986) (перевод с англ. - мой, А.) с.56 "Что касается собственно монголов, называемых этим именем, мы знаем о них очень мало до 12 века, хотя это имя в форме Монг-ву (Mong-wu) возможно и различимо в китайских источниках династии Тан (Tang) (618-907 гг.). О монголах времен Чингиз хана все можно утверждать лишь предположительно (The Mongols of Chingis Khan's period are all in probability)..." с.56 "Племена Монголии 12 века должны описываться как "Тюрко-Монголы" т.к. совершенно не ясно во всех случаях - которые из них были Тюркскими, а которые - Монгольскими. Даже если это только означало бы - на каком языке они разговаривали - Тюркском или Монгольском, соответственно. В любом случае, эти племена легко заключали браки между собой в соответствии с обычаем экзогамии. Наиболее важным из племен были Татары, жившие как и Монголы в восточной Монголии: Кераиты в центре: Меркиты - на севере от них; и Найманы на западе. Карта племен Монголии должна бы также вмещать Конгыратов, Онгутов, Киргизов и других. В момент рождения Чингиз хана татары были вероятно самым влиятельным племенем: они были народом пользовавшимся поддержкой Чин (т.е. Сев.Китая - прим.А.). К несчастью они были и чем то вроде традиционных врагов Монголов. Согласно тому как нас учили, Чингиз хан, достигнув власти практически уничтожил Татар, которые после этого прекратили свое существование как отдельное племя, хотя индивидуумы могут быть прослежены. Среди них наиболее заметным был Шиги-Кутук, которого мать Чингиз хана усыновила когда это племя было разгромлено. При этих обстоятельствах является странным то, что название "Татары" стало так широко известным именем под которым завоеватели стали известными. Этот факт никогда не имел удовлетворительного объяснения, хотя в Европе слово "Татар", если его писать как "Тартар", имело удобное преимущество в предположении что Монголы произошли из ада, Тартар (Tartarus). Мэтью Пэрис (Mathew Paris) приписывает этот каламбур Людовику Девятому - французскому королю. Было предложено на филологической основе что, в контексте Монгольской империи, "Тартар" означает "народы, которые стали (политически) Монголами". Это должно бы разрешить эту загадку, если эта точка зрения справедлива и исторически и филологически. По-видимому, так же возможно, однако, из-за того что Татары были самым известным в прошлом племенем, это имя стало для окружающих народов общепринятым для обозначения народов Монголии и затем закрепилось. Стоит также упомянуть, что посланник Сунг (т.е. Южного Китая - прим.А.) Чао Хунг (Chao Hung) в 1221 году описал "Монголов" как Татар, поделив их на Черных, Белых и Диких." Никаких "Тюрко-Монголов" в природе никогда не существовало, как не существовало руссо-финнов, арабо-персов, поляко-немцев и т.п. Кераиты, Найманы, Коныраты, и соответственно, и Кияты - род Чингиз хана - были Тюрками.
  14. Конырат - это современный казахский род. Рене Груссе (Rene Grousset "Empire of thе Steppes" с.194, 13 строка сверху) пишет что "Qongirat, Ongirat, Qonqarat, or Qongrad" - это одно и то же.
  15. Попрошу привести авторитетные ссылки, доказательства и т.п. В противном случае это всё - голословные утверждения и беспочвенные спекуляциии.
  16. <цензура> Раз уж зашла речь о Бейбарсе - Руссе про Бейбарса - с. 365: "Последние годы Хулагу Хулагу потерпел неудачу в своей попытке подчинить мусульманскую Сирию, что серьезно поставило его в невыгодое положением ввиду угрозы со стороны его кузена Берке - хана Кипчаков. Этот Чингизид старшей ветви, который правил степями южной России, покровительствовал Исламу даже в большей степени чем Хулагу покровительствовал Христианству, и, соответственнно, победы Хулагу ужасали его. Рашид ад-Дин писал, что он сказал о хане Персии: "Он разорил все города мусульман, и без совета со своими родственниками почти довел до смерти халифа. С помощью Аллаха я буду призывать его к ответу за такое большое количество пролитой невинной крови!" Чувствуя так же, Берке без смущения присоединился к Мамелюкам- которые номинально были врагами Монголов были защитниками мусульманской веры - для того чтобы противостоять своему кузену, хану Персии, который был главным героем монгольского завоевания и в то же время защитником Христиан. Новый мамелюкский султан Байбарс (1260-77), сам Тюрок Кипчакского происхождения, поддержал этот ход. В 1262 году Берке и Байбарс начали обмениваться посольствами и Берке объявил войну Хулагу. В ноябре и декабре того же года Хулагу предпринял нападение - перешел Дербентский проход который обозначал кавказскую границу между двумя ханствами и продвинулся на кипчакскую территорию за Терек. Вскоре после этого однако, он был встречен неожиданной атакой на Тереке армией Берке под командованием племянника Берке - Ногая и был отброшен назад в Азербайджан..." Руссе в своей книге все время пишет о т.н. "Тюрко-монголах" (которые разговаривали на тюркском языке), которых он для краткости, но вопреки истине часто называет просто "монголами", что создает путаницу.
  17. Давайте подытожим: 1. Чингисхан был тюркоязычен - приведена масса свидетельств тюркоязычности Кереитов и других племен описанных в Сокровенном Сказании, с которыми Чингиз хан и его родственники свободно общались без помощи переводчиков. И Рашид-ад-дин, под словом "монголы" подразумевавший тюрков, и ставивший их в один ряд с Кипчаками, Киргизами и Уйгурами, устами его сына - Угэдэя - прямо говорит о том, что Чингиз хан не знал ни одного языка кроме своего родного. Недаром в Предисловии к современному российскому изданию книги Рашид ад-Дина говорится о том, что его книгу даже использовали пантюркисты в качестве подтверждения своих теорий. 2.Первоначальный союз образовали в большинстве своем тюркоязычные группы. На Курултае 1206 года присутствовали Кияты, Найманы, Кереиты, Меркиты - все тюрки. Никто из сторонников "промонгольской" версии не смог привести свидетельств в пользу монголоязычности татар, кереитов, меркитов и найманов в 12 в. Все перечисленные племена и в 21 веке являются тюрками. 3.Упомянутые этносы имели и общетюркский степной культурный тип: тип жилища - юрта, еда (курт, конина, кумыс, просо и пр.), кочевой образ жизни, прекрасное знание лошадей, привычка есть поздней ночью и т.п. (см. Плано де Карпини). Столь дискутируемое имя - Тэмуджин-Темиршин - принадлежало татарину, захваченному в плен в день рождения будущего Потрясателя Вселенной. 4.Созданная Чингисханом империя стала стремительно расширяться сразу после своего образования, включая в себя и монголоязычные, и многие другие компоненты. Во все времена и во всех первоисточниках их называли "татарами", сами себя они часто называли "мынкол", "монголы" в современнном понимании тогда ведущей роли не играли. В те времена не существовало какого-то единого названия для тюркоговорящего этноса - т.к. принадлежность к определенному племени считалась первоопределяюшей. 5. Фальсифицированная официальная советская историография была всегда, мягко говоря, необъективна по отношению к тюркам. Льва Николаевича Гумилева казахи "чтят" только лишь из-за того что он - это единственное исключение из этого правила. 6.Все же не будем забывать, что союз тюрков, их этническая консолидация произошла в 13 в. как раз благодаря Чингисхану. Обломки Его империи - это многочисленные государства, республики и искуственно разделенные тюркские народы.
  18. http://www.uglychinese.org/mongolian.htm Jalair Possibly of Turkic ancestry, this group of people were captured by the Genghis Khan's clan and became vassals. In early days, this group of people had raided the pasture of rich Mongol woman, Monolun (wife of the grandson of Bodunchar), and killed her and her eight sons. Only Kaidu was saved by his uncle Nachin and later Kaidu defeated the Jalair to be a leader of the early Mongol people. The Jalairs became very much attached to the Mongol people in the ensuing years. Later, they were became vassals and got assimilated. Mukali was said to be one of them. Перевод: Jalair-ы "Возможно Тюркского происхождения - эта группа людей была захвачена кланом Чингиса Хана и стала его вассалами. В более ранние времена, Жалаиры совершилм набег на пастбище богатой монгольской женщины Monolun (жена внука Bodunchar-а), и убили ее и ее восемь сыновей. Kaidu единственный кто был спасен его дядей Начином, и позже Kaidu победил Jalair-ов, и стал лидером ранних Монголов. Jalairs позднее стали очень близкими к Монголам. Позже, они, став вассалами, ассимилировались. Mukali, как считают, был один из них. " Мукали - завоеватель Китая, затем ставший там наместником Чингиз хана. ----- Leo de Hartog "Genghis Khan - Conqueror of the World" Barnes & Noble Books, New York, 1999 (Copyright 1989): (перевод с англ. - мой, А.) стр.5 "Жалаир - по всей видимости побежденное Тюркское племя, которое подверглось сильному монгольскому влиянию, селилось между Селенгой и Ононом..."
  19. Rene Grousset "Empire of the Steppes - History of Central Asia" - translated from French by Naomi Walford, Rutgers University Press, New Brunswick, New Jersey, and London (Sixth paperback printing, Copyright 1970), 1999. С.191 " Kераиты, как правило, считаются Тюрками. "Легенда об их монгольском происхождении не имеет под собой оснований, и трудно сказать, то ли Keраиты были Монголами, которые подверглись сильному влиянию Тюрков, то ли омонголивающимися Тюрками. В любом случае, многие Keраитские имена были Тюркскими, и Toгрул - скорее всего Тюркское, нежели Монгольское имя" (ссылка на Пельо или Pelliot. La Haute Asie, p.25) Оттуда же - Введение: с.xxiv (13 строка снизу): " ... Keраиты или Найманы, по-видимому Тюрки, в двенадцатом (столетии) ... " p.xxv (4 строка сверху): " ... Однако, история говорит нам, что в Монголии непосредственно Чингизиды монголизировали многие явно Тюркские племена: Найманов Алтая, Keраитов Гоби, и Oнгутов Чахара. Прежде, чем произошло это объединение под Чингиз ханом, который принес все эти племена под Синих Монголов, часть территории современной Монголии была Тюркской; и действительно даже теперь Тюрки, Якуты, занимают северо-восточную Сибирь, к северу от Тунгусов, на Лене, Индигирке, и бассейне Колымы. Присутствие этой Тюркской группы так близко к Берингову проливу, к северу от Монголов и даже Тунгусов на Северном Ледовитом Океане, вынуждает быть осторожными в попытках определить относительное положение "первых" Тюрков, Монголов, и Tунгусов... "
  20. Так где же я все-таки именно "обзывал" монголов? А вот свидетельства еще одного непосредственного очевидца: http://tour.holm.ru/other/travel/marcopolo.htm "...Марко даже начал усваивать кое-какие слова и выражения на татарском, тюркском и иных диковинных языках - на них отец с дядей часто объяснялись, да и свою венецианскую речь они нередко уснащали чужими словечками..." "...в этой части Персии было множество разбойников, называемых караунасами. Марко пишет, что они произошли от индийских женщин, а отцами у них были татары..." "...Венецианцы увидели перед собой печальные развалины, хотя кое-кто из обитателей города, уцелевших от татарского меча, уже возвращался на старое место..." "...Великий хан после официального приема долго разговаривал с братьями Поло: ..." "...Рассказы Марко зачаровали великого хана..." Венецианцы могли знать только тюркский язык, поскольку, как известно братья Поло - отец и дяди Марко Поло, часто ездили по торговым делам в Крым - генуэзскую колонию Судак (Солдайя). На одном сайте было даже конкретно сказано, что они разговаривали с Кублай-ханом именно на "татарском" т.е. тюркском языке. Как нибудь найду снова и дам точную ссылку. Столица Кублай хана имела чисто тюркское название - Ханбалык (сейчас - Пекин или Бейджинг).
  21. Г-ну Санжу: 1) Скажите где и как я "обзывал монголов". 2) У Плано де Карпини ничего не говорится о монгольском (в современном смысле) языке.
  22. Чилагун, вы очень невнимательны: "...воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату,..." т.е. они "из Руссии", и поэтому считаются как бы "русскими", но они - половцы ("Команы"). Плано де Карпини (непосредственный очевидец) говорит ТОЛЬКО о трех возможных языках - русском, "саррацинском" (т.е.персидском) и "татарском" (т.е. тюркском). Никакого монгольского языка нет и в помине. А мои источники - вовсе не "устаревшие": Ратчневски - 1999 года издания (впервые опубликовано в 1991 году на немецком языке), Груссе - тоже 1999-го года переиздание.
  23. Цитирую Рене Груссе - Rene Grousset "Empire of the Steppes": с.57 "The horde of the Tabgatch, or in Chinese Toba, probably of Turkic origin, had set camp around 260 in the extreme north of Shansi, north of the Great Wall." c.60 Заголовок главы "Королевство Табгачских Тюрков или Тоба, и монгольское ханство Жуань-Жуань." с.60 "At the end of the third century A.D., as has been noted, the presumably Turkic Toba had established themselves in the extreme north of Shansi, in the Tatung region. Toba Kuei, an enterprising chief (386-409), brought good fortune to this horde by capturing from the Mu-jung of Hou-Yen first Tsinyang, our Taiyuan (396); then Chungshan, our Tingchow, south of Paoting (397); and lastly Ye, our Chanteh (Anyang, 398). He then adopted for his family the Chinese dynastic name of Wei and assigned to his horde a fixed capital, Pingcheng (Tai), east of Tatung. Thus constituted, the Toba kingdom of Wei included Shansi and Hopei as far as the Yellow river. The Turkic China of the Toba was threatened by a fresh wave of barbarian invasion, that of the Ju-Juan or, as the Chinese transcribed the name in a disparaging pun, Jun-juan, meaning "the unpleasantly wriggling insects". These, according to liguists, were a truly Mongol horde like the old Hsien-pi, to whom some believe them to have been related." Т.е. тюрки Тоба завоевав в конце 4-го века Северный Китай до Желтой реки (т.е. Хуанхэ), установили там свою тюркскую династию под китайским именем Вей и со столицей в Пинченге (Тай). А затем Тюркскому Китаю угрожало новое вторжение - т.н. Жуань-Жуаней - уже настоящей монгольской орды. Т.е. Груссе, видимо, считает тюрков тоже чем-то вроде монголов - только "ненастоящих". Так же и в другом месте, где он пишет о несторианском митрополите из тюрков Онгутов - называет митрополита "монголом" в кавычках и лицом приближенным к великому хану, и говоря перед этим, что тот был именно из Тюрков Онгутов. see Sawma and Marcus. Несторианский митрополит Китая - "монгол", тюрок Онгут: http://www.uscolo.edu/history/seminar/sauma/sawma1.htm
  24. Я, помню, монголы на каком-то из форумом были категорически против версии "кузнец" - дескать, это как то не достойно и слишком приземленно для людей ранга Есукея и Чингиз хана. Я в силу исторических причин и жизненного опыта больше доверяю французским и немецким, и вообще, западным, историкам чем русским. И, по причине их предвзятости, не доверяю монгольским, калмыцким и бурятским. :wink: Авляев, например - он кто по паспорту? Рене Груссе о Меркитах (перевод - мой А.): с.192 "...К северу от Кераитов, в нижнем течении Селенги к югу от озера Байкал жили Меркиты - Тюркской или Монгольской расы, среди которых в течение этой истории будут обнаружены христианские элементы (Примечание 10: Поднимался вопрос - не являлись ли эти Меркиты Мукри, упоминаемые византийскими писателями в 6 веке (cf.Pelliot, "A propos des Comans", JA [1920], p.145). Другие связывают Мукри с Мо-хо в китайской историографии, т.е. с тунгусами Амура 7-8 веков)..." Пауль Ратчевски про Меркитов - с.5: "...Пастушеские племена восточной Монголии постоянно подвергались грабительским атакам диких и воинственных Меркитов, которые жили к югу от озера Байкал и на нижней Селенге. Они жили рыболовством и охотой на соболя и других диких животных, имели большую армию и ездили верхом на одомашненных оленях как на лошадаях. Тао Зонгай (Tao Zongyi) считал их монголами, а Рашид ад Дин описывает их как часть монгольской нации (в его, а не в современном понимании - прим.А.). Пишущий об этом наш современник Rockhill, который отмечает их Тюркское присхождение (тоже! - прим. А.), корректно подвергает сомнению утверждение Рубрука что Меркиты были Несторианами... " Известно что часть Меркитов, спасаясь от Чингиз хана, бежали на запад и получили убежище у кипчаков-половцев, тюркоязычность которых, я надеюсь, никто оспаривать не будет. По-видимому, у них тоже не было никаких языковых проблем в общении друг с другом. Вот еще из Плано Карпини о языке (тюркском) и о толмачах: http://alexorgco.narod.ru/Literature/Carpini.htm § IV. О свидетелях, которые нашли нас в земле Татар "...1. И, чтобы не возникло у кого-нибудь сомнения, что мы были в земле Татар, мы записываем имена тех, кто нас там нашел. Король Даниил Русский со всеми воинами и людьми, именно с теми, которые прибыли с ним, нашел нас вблизи ставок Картана, женатого на сестре Бату; у Коренцы мы нашли Киевского сотника Монгрота 223 и его товарищей, которые провожали нас на некоторую часть дороги; а к Бату они прибыли раньше нас. У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской. У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков...." Т.е. переводчиками были "Команы" - т.е. половцы, кипчаки, тюрки!
  25. Было бы хорошо больше не видеть "дезинформационного шума" г-на Санжа. Обратимся к первоисточникам: Для Стаса цитата из Рубрука: http://www.pereplet.ru/hist-mgu/Etext/rubruk.htm (100) "...Ибо Татары отличаются от Турок именно тем, что Турки завязывают свои рубашки с левой стороны, а Татары всегда с правой..." Далее - для всех интересующихся (из той же Интернет-ссылки): Глава сорок восьмая 179 ГЛАВА СОРОК ВОСЬМАЯ Описание большого праздника. О грамоте, посланной Мангу-ханом королю Французскому Людовику. Товарищ брата Вильгельма остался у Татар С праздника Пятидесятницы они начали составлять грамоту, которую хан должен был вам (т.е. Людовику - прим.А.) послать. Меж тем он вернулся в Каракарум и устроил великое торжество... ...Наконец, когда окончена была грамота, которую хан посылает вам, они позвали меня и перевели ее. Содержание ее, насколько я мог понять его через толмача, я записал. Оно таково: «Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингис-хан, сын Божий, Демугин Хингей 274 («т.е. звон железа». Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом (по-тюркски - Темiршiн - прим.А.) 275, а вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим). «Вот слово, которое вам сказано от всех нас, которые являемся Моалами, Найманами, Меркитами, Мустелеманами (т.е. мусульманами - прим.А.); повсюду, где уши могут слышать, повсюду, где конь может итти, прикажите там слышать или понимать его; с тех пор, как они услышат мою заповедь и поймут ее, но не захотят верить и захотят вести войско против нас, вы услышите, и увидите, что они будут не видящими, имея очи; и, когда они пожелают что-нибудь держать, будут без рук; и, когда они пожелают итти, они будут без ног; это - вечная заповедь Божия. Во имя вечной силы Божией, во имя великого народа Моалов, это да будет заповедью Мангу-хана для государя Франков, короля Людовика, и для всех других государей и священников, и для великого народа (saeculum) Франков, чтобы они поняли наши слова. И заповедь вечного Бога, данная Чингис-хану, ни от Чингис-хана, ни от других после него не доходила до вас. Некий муж, по имени Давид, пришел к вам, как посол Моалов, но он был лжец, и вы послали с ним ваших послов к Кен-хану. Когда Кен-хан уже умер, ваши послы добрались до его двора. Камус 276, супруга его, послала вам тканей насик и грамоту. Но, как эта негодная жещина, более презренная, чем собака, могла бы ведать подвиги воинские и дела мира, успокоить великий народ и творить и видеть благое? (Мангу сам сказал мне собственными устами, что Камус была злейшая колдунья, и что своим колдовством она погубила всю свою родню). «Двух монахов, которые прибыли от вас к Сартаху, Сартах послал к Бату; Бату же, так как Мангу-хан есть главный над миром Моалов, послал их к нам. Теперь же, дабы великий мир, священники и монахи, все пребывали в мире и наслаждались своими благами, дабы заповедь Божия была услышана у вас, мы пожелали назначить к отправлению вместе с упомянутыми выше священниками вашими послов Моалов. Священники же ответили, что между нами и вами есть земля, где идет война, есть много злых людей и труднопроходимые дороги; поэтому они опасаются, что не могут довести наших послов до вас невредимыми; но если мы передадим им нашу грамоту, содержащую нашу заповедь, то они сами отвезут ее королю Людовику. По этой. причине мы не посылали наших послов с ними, а послали вам, чрез упомянутых ваших священников, записанную заповедь вечного Бога: заповедь вечного Бога состоит в том, что мы внушили вам понять. И когда вы услышите и уверуете, то, если хотите нас послушаться, отправьте к нам ваших послов; и таким образом мы удостоверимся, пожелаете ли вы иметь с нами мир или войну. Когда силою вечного Бога весь мир от восхода солнца и до захода объединится в радости и в мире, тогда ясно будет, что мы хотим сделать; когда же вы выслушаете и поймете заповедь вечного Бога, но не пожелаете внять ей и поверить, говоря: «Земля наша далеко, горы наши крепки, море наше велико», и в уповании на это устроите поход против нас, то вечный Бог, тот, который сделал, что трудное стало легким и что далекое стало близким, ведает, что мы знаем и можем». Там же: "...Один богатый Моал 41, или Татарин имеет таких повозок с сундуками непременно 100 или 200..." "...Моалы или Татары принадлежат к их сектам в том отношении, что они веруют только в -------------------------------------------------------------------------------- 130 Гильом Рубрук единого Бога, однако они делают из войлока изображения своих умерших, одевают их драгоценнейшими тканями и кладут на одну повозку или на две..." "...Таким образом, стало быть, мы направились к Бату, держа путь прямо на восток, и на третий день добрались до Этилии 105; увидев ее воды, я удивился, откуда с севера могло спуститься столько воды. Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам».«Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а Моал», так как название «христианство» представляется им названием какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. Моал, превознести выше всякого имени; не желают они называться и Татарами. Ибо Татары были другим народом, о котором я узнал следующее..." А: - и далее рассказывается история Чингиз-хана-"Моала" и о его вражде с татарами - примерно так как это было описано в Сокровенном Сказании. Т.е. "татары" Сокровенного Сказания, которые якобы были монголоязычными и которых Чингиз хан якобы полностью уничтожил, участвовали в процессе создания Золотой Орды, и были при этом тюркоязычными. ГЛАВА ДЕВЯТНАДЦАТАЯ Сортах, Мангу-хан и Кен-хан оказывают почет христианам. Происхождение Чингиса и Татар "Именно, в то время, когда Франки взяли Антиохию 106, единовластие в упомянутых северных странах принадлежало одному лицу, по имени Кон-хам 107. Кон - имя собственное, а хам 108 - обозначение достоинства, значит же оно то же, что прорицатель. Всех прорицателей они называют хам. Отсюда их государи называются хам, так как в их власти находится управление народом путем прорицания. Поэтому в истории Антиохии читаем, что Турки послали за помощью против Франков к королю Кон-хану. Ибо из этих стран явились все Турки. Этот Кон был Каракатай 109. Кара значит то же, что «черный», а Катай - название народа, откуда Каракатай значит то же, что «черный Катай». И это они говорят для различения их от Катаев, живущих на востоке над океаном, о которых я скажу вам впоследствии. Эти Катаи жили на неких горах, через которые я переправлялся, а на одной равнине между этих гор жил некий несторианин пастух (pastor), человек могущественный и владычествующий над народом, именуемым Найман 110 (Naiman) и принадлежавшим к христианам-несторианам. По смерти Кон-хама этот несторианец превознес себя в короли, и несториане называли его королем Иоанном, говоря о нем вдесятеро больше, чем согласно было с истиной. Именно так поступают несториане, прибывающие из тех стран: именно из ничего они создают большие разговоры, поэтому они распространили и про Сартаха, будто он христианин; то же говорили они про Мангу-хана и про Кен-хана и потому только, что те оказывают христианам большее уважение, чем другим народам; и однако на самом деле они не христиане. Таким-то образом распространилась громкая слава и об упомянутом короле Иоанне; и я проехал по его пастбищам; никто не знал ничего о нем, кроме немногих несториан. На его пастбищах живет Кен-хан, при дворе которого был брат Андрей 112, и я также проезжал той дорогой при возвращении. У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк 113; он жил за горами Каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка, по имени Каракарум 114; под его властью находился народ, именовавшийся Крит и Меркит 115 и принадлежавший к христианам-несторианам. А сам властелин их, оставив почитание Христа, следовал идолам, имея при себе идольских жрецов, которые все принадлежат к вызывателям демонов и к колдунам. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища Моалов; это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах. И рядом с Моалами были другие бедняки, по имени Тартары (Iarcar). Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов Моалов. В то время в народе Моалов был некий ремесленник Чингис; он воровал, что мог, из животных Унк-хана, так что пастухи Унка пожаловались своему господину. Тогда тот собрал войско и поехал в землю Моалов, ища самого Чингиса, а тот убежал к Татарам и там спрятался 116. Тогда Унк, взяв добычу от Моалов и от Татар, вернулся. Тогда Чингис обратился к Татарам и Моалам со следующими словами: «Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас». И Татары, и Моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей 117; от него зачала она ныне царствующего Мангу. Затем Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут Татары». Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые Моалы ныне хотят уничтожить это название возвысить свое. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингис-хана, называется Онанкеруле 118..." Прим.А.: Унк - это Онг хан - т.е.хан Кереитов Тогрул, Крит - это Кереит.
×
×
  • Создать...