Ашина Шэни

Славян-скифов я видел лишь у Анны Комнины, Льва Диакона и Нестора. Скромненько. А язык древних готов неизвестен. и три источника мало?язык готов - германский Язык древних готов неизвестен. Ни одного готского текста у нас нет.

То есть татары и саха не родня что ли? Тюрки были и остаются расово неоднородны. Что и неудивительно с учетом ареала расселения. тюрки ассимилировали много европейских народов Да ладно? Енисейские кыргызы тоже европейский народ?

Нет там ничего про Симург на дереве против айдахара. Ищите дальше.

4. Модэ - китайское произношение. Кто то из ученых реконструиктировали это имя как Бахадур5. такая версия существует. Кроме того у аваров был имя Баян 6. http://www.sk.kz/page/etimologija-slova-samruk-kazyna 9. и какая связь? 10. тогда читайте труды Абаева 11. вы согласны что осетинцы потомки аланов? А аланы кто надеюсь знаете 4 - Эдвард Паркер реконструировал. Тем не менее Янь Шигу в 7 веке так не считал. Короче ищите где вы вычитали эту странность с буквами. 5 - версия давно устаревшая и противоречит с элементарным здравым смыслом. Организуйте переселение народа из Монголии на Дунай и посмотрим в каком он будет состоянии под конец путешествия. Китайцы ясно пишут что они ВСЕХ оставшихся жужаней выдали тюркам и те их казнили. Да и данные Феофилакта Симокатты никто не отменял. Кстати, давайте монгольскую этимологию имени Таргытай, раз уж на то пошло. 6 - посмотрим 9 - в древности часть тюрок переселилась в Скандинавию 10 - Охохо, как раз Абаев вскрыл столько противоречий в иранской теории что иранистам еще надолго хватит. Хотя как выясняется Абаева они вообще невнимательно читают. 11 - не согласен. Осетины себя аланами не называли и соседи их так не зовут. Ничего кочевого в осетинах не видно.

То есть татары и саха не родня что ли? Тюрки были и остаются расово неоднородны. Что и неудивительно с учетом ареала расселения. Прапратюрки тоже были расово неоднородны? Древний Казахстан - земля европейцев http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t956.html КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ЭПОХИ БРОНЗЫ КАЗАХСТАНА http://www.academia.edu/5253813/_ http://cyberleninka.ru/article/n/kraniologicheskie-materialy-epohi-bronzy-kazahstana Для начала я бы хотел услышать ваше определение слова "прапратюрки".

Цитаты в студию. С другими народами я не выяснял, пока видел только готов и славян. Кстати вопрос: именуют ли скифами ромеи славянские народы вообще или только русских? Из тюрок они скифами успели назвать 12 народов.

Ответы на что? Я с алп-бамси беседую вообще то

Факт в том что из Туркланда скандинавы себя и выводят О тюрко-скандинавских связях писал еще Тур Хейердал и сейчас у него в Норвегии последователей хватает.

В том то и дело что не о крымско-готском речь, он поздно зафиксирован, а о готском вообще

Ата-Сақ Бабамыз - выражение такое у казахов используется

Да и что это за потомки алан, великих развитых алан, у которых и знать и правители были? "По общему мнению всех наблюдателей, в Осетии в новое время (ХVIII, ХIХ, начало ХХ в.) не было среди населения четкого классового расслоения (в отличие, скажем, от Кабарды или Грузии). Только в Дигорском и Тагаурском обществах распознавались черты феодальных отношений. В остальных обществах преобладал родовой строй на разных ступенях его разложения". Абаев В. И. Избранные труды. Религия. Фольклор. Литература. – Владикавказ, 1990. - с.408-409 Что это за деградация такая?

прототюрки конечно же были монголоидами Откуда такая уверенность? ТАРДИС у вас нет.

ассимиляция...осетины потомки аланов, которые потомки скифов и сарматов Увы не работает эта теория, которую нам пихают иранисты. Какие они потомки алан, если у них даже нет собственных иранских названий для Эльбруса и Казбека? Тысячи лет у Кавказа жили якобы Коня зовут не по-ирански, а по-вайнахски - баех. Простую степную полынь зовут вообще по грузински - скалдзо. И это потомки кочевников?

скифами в разные времена называли также готов, славян и др. Славян-скифов я видел лишь у Анны Комнины, Льва Диакона и Нестора. Скромненько. А язык древних готов неизвестен.

То есть татары и саха не родня что ли? Тюрки были и остаются расово неоднородны. Что и неудивительно с учетом ареала расселения.

4 - Атей, Мадай, Абак, Испакай, Томирис, Амага. Много еще 5 - у монголов было много тюркских имен в свое время. Таргытаем звали еще сына аварского кагана Баяна. 6 - фольклор легко не заимствуется 9 - погребальный обряд это очень устойчивая характеристика народа, людям важно как прощаться с близкими, это не заимствуется. У индоевропейских народов курганного погребения нет. 10 - на какие народы? Да хоть на тех же осетин, главных "скифов". 11 - не сходится. Просто схожий кочевой образ жизни не позволяет вот так отождествлять народы. Загвоздка в том что никто из современников скифов их "иранского языка" не заметил. Что уже должно настораживать. Геродот в Малой Азии жил, персов знал очень хорошо но про сходство скифского с персидским ни слова не написал. Одно другому не мешает. У хуннов кстати были и звериный стиль, и схожие обычаи со скифскими. 4 - Это разве тюркские имена? Где-то читал что в прототюрском языке слова никогда не начинались на М и Л. А у скифов есть имена - Мадий, Липоксай. Так что версия о тюркоязычии скифов сразу же отпадает.5 - если авары изначально жужани, то они сначала были монголоязычным народом, только потом испытали влияние тюркоязычных племен 6 - например, наш Самұрық - это Симург - вещая птица в иранской мифологии 9 - сооружение курганов над захоронениями характерно также для скандинавов. Они тоже тюрки? 10 - википедия пишет что, осетинский язык сохраняет следы древних контактов с германскими, тюркскими, славянскими и финно-угорскими языками 11 - как раз таки Геродот писал про схожесть скифского и сарматского языков. А осетинский язык (аланский, т.е. скифо-сарматский) иранский Одно другому мешает, хунну - монголоидный народ, 4 - сначала скажите где вы сию странность вычитали. Шаньюя Хунну звали Моду если что. 5 - жужаньская версия происхождения авар - бред да и только. Не верю я что жужани в короткий срок галопом промчались от Монголии до Дуная и основали великий каганат. 6 - утверждение шаткое. Я бы хотел узнать чем конкретно Самрук похожа на Симург. Симург тоже сидит на дереве и ее детенышей поедает айдахар? 9 - скандинавы имеют связь с тюрками "Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Турков". http://norse.ulver.com/src/snorra/1ru.html 4 10 - википедия бред пишет. Нет в осетинском ни черта этих следов. Это обычный восточно-иранский, напичканный тюркизмами. 11 - бессмысленное утверждение. Скифы и сарматы были родня конечно и что? Где указания Геродота на связи скифов с персами? Жил в Малой Азии он и персов знал прекрасно, слышал их речь не раз. Но почему то ничего скифского не распознал.

Теперь вопрос: где иранские народы, потомки скифов, которые имеют с предками столько же сходств сколько и мы? Осетины, как бы их не пытались подвести под эту роль, увы никак не подходят, по причинам языковым прежде всего.

Известна карта Евсевия Иеронима, где написано Хунны-Скифы: "...автор (К.Немети) указывает на латинскую карту блаженного Иеронима (карта эта хранится в Британском музее), относящуюся к концу IV и началу V в. и считаемую ее исследователем К.Миллером вполне достоверной, что этим последним исследователем подробно обсуждается. На карту эту занесено более древнее жительство Гуннов, которые во время ее составления были уже в Европе: близ Seressopidum помещены Huniscite, т.е. около Серики, Китая, отмечены Huni-Scythae, Хунны-Скифы". [К. Иностранцев. Хунну и гунны. Второе дополненное издание - Ленинград, 1926 - с.133]

В самых общих чертах 1) единый образ жизни 2) единые элементы в одежде и бытовых предметах 3) тактика ведения войны 4) вполне ясная тюркская этимология многих достоверно скифских слов и имен 5) тюркские имена в скифских мифах - Таргитай, Колаксай, Липоксай, которые использовались тюрками по документам еще в XIII в. 6) многочисленные параллели между скифским и тюркским фольклором 7) множество единых обычаев и традиций 8) фольклорный образ предков, сохранившийся у казахов в понятии "Ата-Сак" ("Предок-Сак") 9) курганное погребение, перешедшее от саков к гуннам, от них к тюркам, от них - к кыпчакам и монголам вплоть до образования Казахского ханства 10) глубокое тюркское влияние на языки многих народов 11) многократные утверждения о скифо-тюркской преемственности а то и полное отождествление тюрок и скифов в первоисточниках Ваши доводы теперь, почему скифы не тюрки. Что у них специфически нетюркского? 1,2,3,7 - традиции кочевников конечно на друг друга похожи4 - какие именно? 5 - Таргитай по-моему использовалась у монголов, а остальные где? 6 - тюркские народы заимствовали многое из иранского фольклора 8 - что такое Ата-Сак? 9 - заимствования 10 - именно каким? 11 - потому что и те и те были кочевниками Не скифы, а хунну - тюрки 4 - Атей, Мадай, Абак, Испакай, Томирис, Амага. Много еще5 - у монголов было много тюркских имен в свое время. Таргытаем звали еще сына аварского кагана Баяна. 6 - фольклор легко не заимствуется 9 - погребальный обряд это очень устойчивая характеристика народа, людям важно как прощаться с близкими, это не заимствуется. У индоевропейских народов курганного погребения нет. 10 - на какие народы? Да хоть на тех же осетин, главных "скифов". 11 - не сходится. Просто схожий кочевой образ жизни не позволяет вот так отождествлять народы. Загвоздка в том что никто из современников скифов их "иранского языка" не заметил. Что уже должно настораживать. Геродот в Малой Азии жил, персов знал очень хорошо но про сходство скифского с персидским ни слова не написал. Одно другому не мешает. У хуннов кстати были и звериный стиль, и схожие обычаи со скифскими.

1) С точностью никто не знает. 2) Скифы были расово неоднородны. 3) Гаплогруппы меня не интересуют, генетического материала пока собрано слишком мало. 4) ну можно перечислить, суть вопроса в чем?

То есть пришли, напали и ушли? Верится слабо. Что китайцы на сей счет сообщают?

Что будем делать с кыргызами то? То что они прикончили Уйгурский каганат это факт. Но земли почему то не заняли. Да и что вообще за критерии у археологов чтоб различить тюрок и монголов? Народы очень близкие во всех отношениях.

Что за бред? Уйгурский каганат в Монголии существовал до 9 века, и кыргызы контролировали часть Монголии вплоть до поражения от киданей. Так что прекрасно обитали и в 9, и в 10 веках.

ну начнемсперва давайте ваши доводы в пользу тюркскости скифов и сарматов В самых общих чертах 1) единый образ жизни 2) единые элементы в одежде и бытовых предметах 3) тактика ведения войны 4) вполне ясная тюркская этимология многих достоверно скифских слов и имен 5) тюркские имена в скифских мифах - Таргитай, Колаксай, Липоксай, которые использовались тюрками по документам еще в XIII в. 6) многочисленные параллели между скифским и тюркским фольклором 7) множество единых обычаев и традиций 8) фольклорный образ предков, сохранившийся у казахов в понятии "Ата-Сак" ("Предок-Сак") 9) курганное погребение, перешедшее от саков к гуннам, от них к тюркам, от них - к кыпчакам и монголам вплоть до образования Казахского ханства 10) глубокое тюркское влияние на языки многих народов 11) многократные утверждения о скифо-тюркской преемственности а то и полное отождествление тюрок и скифов в первоисточниках Ваши доводы теперь, почему скифы не тюрки. Что у них специфически нетюркского?

не согласен, что эламы, скифы - тюрки. И тюркским влиянием на ряд народов тоже не согласен. Ладно, обсудим это в других темах Вперед в тему "Саки, скифы" и расскажете мне там почему вы так думаете. А я поведаю вам почему иранский мир от Алтая до Дуная это абсурд в квадрате