Ашина Шэни

К примеру http://stat8.blog.ru/lr/0b015bcfa0585f7cbdb8635956044baf и это скифы называли башлыком? Как они это называли источники не сообщают. Факт в том что выглядит именно как башлык и иранисты же это признают.

9 - да хоть те же уже упомянутые курганы 10 - имена могут быть странноватыми, но они имеют какой то смысл. Называть сына Безголовым никто в здравом уме не станет. Скифо-тюркские слова: Акинак "къагъынакъ" бъющий Арима "айырма" единственный Асхи "ашчи" употребляемое с едой, "ачы" горький Бутир "буттур" сливки Гиппака "гыпы акъ" кефир Зирин "заран" убыток Карарюэс "къора-р-юй" крытый дом Кроукас "кыроу кас" горы покрытые инеем Ойр "эйр" мужчина Оуатафарнес "Къууаты бар" великолепный Поп "боба" предок Сагар "согъар" сечь Сай "сай" почет Сакайа "сакъ ай" месяц бережения Сакундакэ "сагундук" плащ Сапердес "сапыртыс" рыба с желтоватой оболочкой Фавды "тафды" родила Энареи "энерей" женоподобные, "ана-эр" жено-мужчины 11 - ага, при этом в языке их потомков следы контактов с европейцами практически не наблюдаются. Даже финно-угризмов Абаев только и откопал четыре слова. 1. А кто сказал вам что курганы связаны только с тюрками?2. А называть сына Көтібар, Сасық, Көтен, Жартыбас???? Вы думаете что слова айырма, ащы... 2500 лет назад произносились так же как и сегодня? Ваши список слов - типичный фольк... 3. Иранский и европейские языки родственны 1. Давно уже признано что курганы распространялись именно из степи. Даже самими иранистами. Курганная теория. 2. Вы мне имя Безголовый или Одноглазый у казахов найдите Конечно нет. Произошли изменения, но не настолько сильные. Учти что иранисты ТОЧНО ТАК ЖЕ заявляют что осетинский практически не изменился и этимологизируют ровно с такой же уверенностью, но при этом еще и пренебрегают здравым смыслом. А объявлять народ ираноязычным на основании натянутых этимологий 30% лексики - это НАУКА? Объявлять потомками кочевников народ который не имеет собственного названия для степи это НАУКА? 3. Изначальный корень это одно, а дальнейшие контакты это другое. Никаких контактов с европейскими языками в осетинском нет.

приведите рисунки, пусть вместе посмотримтакже приведите китайские источники где древние уйгуры описаны как европеоиды Из диссертации Гумилева "Зато уйгуры были народом европеоидным, подобно своим предкам — рыжеволосым ди1. На китайском рисунке уйгур изображен человеком с толстым носом, большими глазами и с бородой, начинавшейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями2. Раскопки уйгурских погребений окончательно подтвердили европеоидность этой этнической группы3". 1. Л. Н. Гумилев, Динлинская проблема, стр. 21. 2. Г. Е. Грумм-Гржимайло, Западная Монголия..., т. II, стр. 18. 3. М. К., Археологические экспедиции 1959 г., стр. 69.

скифский язык - относится иранской группе Иранская группа? ... Может вообще скифская группа в которой относится иранская группа?!?! Согласно одной шаткой гипотезе, у которой нет ни одного прямого доказательства

Много чего интересного что скифы тюрки? В том числе. И ни один автор за 3000 лет не заметил сходства между скифским и персидским

1. скифы до какого века существовали? я говорю ассимиляция тюрками ираноязычных продалжается до сих пор2. мы вроде спорим об языке скифов 1. Примерно до 4-5. Ассимиляция процесс долгий и в языке ассимиляторов откладываются слова ассимилированных. Никакого заметного иранского пласта в том же казахском нет. Иранизмов у нас не больше арабизмов, и идут они от ислама и оседлых иранцев, а вовсе не от мифических ираноязычных кочевников. 2. Осетинский - прямой наследник скифского, не?

При всем уважении к Старостину лингвистика в целом пока Алтайскую семью не признает и на то есть причины. скажите поименно кто не признает алтайскую семью в последние десять лет Какая разница кто именно, факт в том что семья эта лишь гипотеза, ПРИЗНАННОГО СТАТУСА у нее нет.

не забудьте контакты аланов с половцамиИ? Половцы заставили алан сменить иранское название коня на вайнахизм? Аланы что соседствовали с половцами дольше чем с грузинами? покажите статистику заимствований на осетинскомсколько там тюркизмов и вайнахизмов Тюркизмы, далеко не полный список и только в иронском:ФЛОРА: какон, какойна терновник (кѐкен, къаракѐкен), дзагарах не вполне распустившийся цветок (жыгырык, зыгырык; по А. – неясно), кандыс, кандус название высокогорного, слегка ядовитого растения (кундуш чемерица), карз ясень, нинаг малина (наныкъ), къох роща, хъамыл камыш, бурьян (къамиш камыш), хъалгъан крыжовник, хъарман вяз, карагач, хъалардзы смородина, хъыцъы горчица полевая (къыцы), тоблакъ девясил (толбакъ), такъузга рябина (тукъузгю), туттургъан название растения (татуран, татран хрен). ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ: бираг волк (бѐрю, бѐрюка), домбай зубр, лев, герой (доммай зубр), гарам пятнистый (о животном), кастау сдирать шкуру, свежевать (къыстау «споро, быстро»), маймули обезьяна (из тюрк. или перс. через груз. поср.; кар.-балк. маймул), мысы, мусу какой-то кошачий хищник, хъулон пестрый, рябой, пегий (къолан), совак какое-то животное в фольклоре (косуля? антилопа?), сугъахъ антилопа, джейран, тин «белка» (в тинкъарц), меховая шуба (тийин белка). ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ: аргонаг породистая собака, борзая (аргъамакъ «иноходец»), самургуй порода охотничьих собак (самыр), бага помет мелких домашних животных (кар.-балк. бокъ, багуш навоз), бог, богъа бугай (бугъа), егар борзая собака (эгер), къаелаеу осленок (гылыу), хъадыр мул (къадыр), хъунадзин корова 2-3 лет (къунажин, къуназин), хъурманлук жертвенное животное (къурманлыкъ), талгъар масть кр. рог. скота (талгъыр рыжий, каурый), теуа верблюд (тюе, теуа), тохыл, тохул, токул баран, откармливаемый на убой (токълу), манкъау сап (манкъа), талау сибирская язва (талау), уатар, уотар кош, кошара (отла пастись), фагыс навоз (багуш мусор; навоз). ПТИЦЫ: бабыз, бабуз домашняя утка (баппуш, бабуш), хъаз гусь (къаз), гогыз индюк, индейка (гогуш индюк, индейка – гура), дордона зоб у птиц (диг.; кар.-балк. дѐрден), дудакъ дрофа (дуадакъ), дзагъындзагъ сорока (чыкъынжик, цыкъынзик), кырттым птичка (малиновка?), лацин сокол (лячин, ляцин, илячин), хъарццыгъа ястреб (къыртчыгъа, къыртцыгъа), хъыргъы, хъиргъу небольшая хищная птица (къыргъый кречет). НАСЕКОМЫЕ: габу, гыбы клещ (губу, гыбы паук), галабу, габало бабочка (гѐбелек), хъабуза жук (къамазакъ, къамажакъ), хъандил жук, таракан, саск мошка, комар, насекомое (саскы мошка), царинсха, саринца саранча (заранчи вредитель). РЫБЫ: аргъай лосось (ыргъай), сардзан, сазан сазан. ЛАНДШАФТ: арыкъ, аракъ ложбина, лощина (арыкъ оросительный канал, канава), арх балка, лощина, размытые потоком места (ырхы), бурдан метель (бурдум), быдыр равнина, степь (быдыр живот), цъас щель, скважина, ущелье (чат, цат лощина, ложбина), денджиз море (тенгиз), дзода гололедица, гамах без растительности, голый (гымых), кол, кола глубокая лужа, глубокая вода (кѐль, коль озеро), обау курган (оба большая могила с курганом), хъоргъа подземелье, яма, хъым, хъум водоворот, омут (кѐмеуюль омут, кѐм «погружать, утопить»), тугул булыга, булыжник, валун (в тугулдор; кар.-балк. тугул), тыфыл, туфул вихрь, вихрь огня, пекло (тыпыл «тѐплый»), загъ дождь (сакъ жауун ливень), хъапан занос, наст, сугроб, дур, дор камень (с. 376). ЖИЛИЩА: аласаг шалаш (алачыкъ), быдыргъ, будургъ тряпье, чучело, пугало (бодуркъу), буг, буга бугай (бугъа), быру, буру ограда, ограждение, крепостная стена, вал, ров (буруу ограда, изгородь), дзатма крыльцо, навес, балкон (жатма, затма навес), галуан, галаон каменная ограда, крепостная стена, замок (неясно), ганах дом-крепость, укрепленный дом, цардакъ навес, чердак (чардакъ, цардакъ чердак; чырды, цырды карниз), цатыр шатер (чатыр, цатыр), кесена замок, дом (кешене гробница, мавзолей), кыф, къапхан ступень, къараза (диг.) окно (къараза смотровая щель), урундукъ ложе, кровать (орундукъ, ундурукъ), сыра диван со спинкой, хъабагъ поселение, хутор, аул (къабакъ укрепленное поселение), хъабух покрышка, переплет, картон (къабукъ кора, покрышка), хъасбакъ навес (къашпакъ хлев, навес), хъоррагъ шест с крючком, стропило (къурукъ шест), саман измельченная солома, сечка, резка (саман сырцовый кирпич, изготовленный с примесью измельченной соломы), сыппа трубочка-мочеточник в колыбели (сыппа), уазах родной дом, очаг (ожакъ, озакъ), хега печь цилиндрической формы (хаги каменная печь для просушки зерна), ала копоть (ала). ХОЗЯЙСТВО: цахгар кадушка (чыккыр, цыккыр), аг, ага котел (аякъ «кубок, чаша»), алгъау сковорода с ручкой (жалгъау), цетена корзина (четен, цетен), гогон металлический кувшин для воды (гѐген), куф большая корзина, кузов (кюф, гюф), лалум козий бурдюк, къату, къурту корзина для зерна, хъувгъан кумган, металлический кувшин (къумгъан), сетенахъ полка для укладки сыров, сулукъ кожаный сосуд (суулукъ), тагана корыто, колода, кормушка (тегене корыто), дзеген тростниковая циновка (жѐген, зѐген), гауыз, гауиз ковер (кюйюз), хъудас колокольчик (къудас султан из конского волоса, на шлеме), самбу роевня (лукошко, в которое собирается пчелиный рой), тел проволока, дзоныг, дзонуг сани (чана, цана), гоц переходить, переселяться (кѐч, кѐц), лухын, лохун носить, тащить, ацудас квасцы (ачыуташ, ацууташ), джынасу ртуть (гинасуу), цуан, циуан чугун (чоюн, цоюн), копрадз синька для стирки (по мнению Абаева - из купорос; точнее, из кар.-балк. кептиреуюз синька, от кептир «подсушивать»), зды, изди свинец, хъылма зловонное, ядовитое вещество. ИНСТРУМЕНТЫ: адаг борона горская (из азак клык; кар.-балк. азау тиш клык), бурау бурав (бурау), дзыргъа резец или нож плуга (жыргъыч, зыргъыц), гулус, гулос ручка сохи (гулоч ручка сохи, ручка косовища; клюшка для игры в мяч на траве или на льду), иту утюг (ийтуу), сабай набивать шерсть, тамасхан нижняя перекладина ярма, теман большая игла, гипп, гепп форма для отливки чего-либо (кеп), къандзы, къандзу крючок, зубец, къыпха, кипха штамп (блинт) для тиснения на коже (гепха штамп; символ; гепхана колчан), кынц, кунца кузнечные меха, хъапхан капкан (къапхан), цалди кухонный топор, дзагур долото (из монг. загур кочерга), дзаккор деревянный молот, колотушка (монг.) . ПИЩА: лауыз, лауз лепешка, оладья, аракъ водка (аракъы), басыл, басил новогодний пирожок, быламукъ мучная болтушка (билямукъ), бурц черный перец (пурч, пурц), дзарна каша из цельных зерен (жырна, зырна), дзорма, зорме колбаса из тонких кишок (жѐрме, зѐрме), цай чай (чай, цай), къабар ломтик, ломоть, каравай, кусок хлеба (къабарыкъ), къапы, къапу кефир (гыпы, гыфы), къыпх, купха осадок, выжимки браги, лабуг, булуг муть, осадок (пива, похлебки; кар.-балк. булгъур), махсыма брага (бакъсым), хъабын пирожок с мясом (къабын кус, кусок), сылы, сулу молочная сыворотка, халтъама, халпъама кукурузные галушки (хатлама, халпама), багани пиво (бегене кисель; солод), хаймахъ сливки (къаймакъ сливки; пенка молока), хуымыз молозиво (къымыз кумыс). ОДЕЖДА И ТКАНИ: алдымбид тесьма шелковая (алтынбет), астар подкладка, басылыхъхъ башлык (башлыкъ), басмакъ башмак (башмакъ), бос перевязь, бузгъуыр рубище, лохмотья (бузгъур, бусхул), къулбус (от бусхул) лоскут, цырык сапог (чурукъ, цурукъ), гонцарукъ крестьянская обувь из кожи (гѐнчарыкъ, гѐнцарыкъ), куата женский передник (гота, хота, бота), кистек кусок материи, вшиваемый в подмышку для прочности, къарит старая шуба, отрепье, мес сафьянные носки, обувь (мес), ормек дорогой кафтан из верблюжьей шерсти, армяк, сарыхъ чалма, тюрбан (сарых), хъымац материя, ткань, (араб. через тюрков; кар.-балк. къумач, къумац), хау, хауe бахрома. СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ: аслам дешевый (аслам основной, большая часть), сатар растрачивать, разбазаривать (сат продавать, торговать), ахца деньги (ахча, ахца), сом рубль (сом), хакъ должное, справедливое (хакъ оплата; истина, истинный), харх множество, изобилие, масса (хар каждый), хазайраг раб, холоп, крепостной (къазакъ раб), хъулхасхан беглый раб (къачхан къул, къацхан къул беглый раб), тауби человек высшего сословия, князь (таубий князь), хан хан (хан), гавзык, гавзук убогий, бедняк (жазыкъ, зазыкъ убогий, несчастный), къаерных вор, воровство (карык скупщик краденого; женщина легкого поведения), хъалон подать, дань (къалын калым), хъазар дорогой (в цене). БЫТОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ: аемцег молочный брат (эмчек,эмцек воспитанник), адарга в крайности, в отчаянии (адыргы, адаргы), дигиза мамка, кормилица, воспитательница (дигиза подружка невесты на свадьбе), дзансакъ болтовня, шум, пререкание (жаншакъ, зансакъ болтун, пустомеля), кенкегаза женщина, сопровождающая невесту в дом жениха (тюрко-осет. слово кенке-газа), хъан воспитанник (хан обращение к воспитаннику в доме воспитателя), хъалаба шум, смятение, спор, ссора (халабалыкъ хаос, сумятица, смятение), хъонаххъ приятель, кунак (къонакъ гость), тауыс молва, слух, толки, случай (таууш звук, шум, молва), булгъакъ ссора, свара (булгъашыу свара, свалка), кезу очередь (кезиу очередь, черед), кенгес размышление (кенгеш совет, совещание), хаелаеф жадность, жадное расхватывание чего-либо (къылыу присвоение, хылыф резко, грубо), хъаппарис инициатива (сапариш заказ), ох причина, повод, хъор беспокойство (къоркъ бояться, беспокоиться), талас знаки внимания, подобострастие (талаш добиваться чего-либо, грызться), сус, сос молчание, безмолвие (шош), талан стремление, порыв, мечта (талан удача, везенье), талха чрезмерное стремление (талпын), таригъаед грех; сострадание, жалость, страдание (тарыгъыу жалоба), гега неприязнь, вражда, цапп снаряженность, готовность (чап, цап бежать), цам стыд, конфуз (чам, цам юмор, юмористический), йад одолжение. ЧЕЛОВЕК И ЕГО КАЧЕСТВА: ас, аса величина, рост, возраст (ѐсюм рост), адылы, адули глупый, анкарун чувствовать, воспринимать, богъал силач, дзабах хороший, здоровый, келбет достоинство, внушающий уважение облик (кельбет, букв. «с одухотворенным лицом»), гурмон жалкий, бедняга, гурумук грубый (гурмук), катай тревожное раздумье, забота, неуверенность, кивдзу низкорослый, карлик, кызг, кизга девочка, девушка (къыз девочка, девушка), мызыкъ, мазукъ коренастый, дюжий (базыкъ), огулли удачный, удачливый (огъурлу добрый), огъурсыз несчастный, бесталанный, злополучный (огъурсуз злой, злобный), пухцул взъерошенный, растрепанный, хъалтакъ пройдоха (халтакъ), хъал спесивый, гордый, беззаботный (хал нрав, состояние), хъару энергия, воля, сила, способность (къарыу сила, мощь, энергия), сагъас дума, раздумье (сагъыш), хъабар твердый, жесткий, сильный (хыбыр жесткий, хрустящий, сухой), хъаттых стойкий, крепкий (къаты твердый; стойкий, жесткий), хъулай согласный, ладный (къолай достаток, налаженный, сила), хъутургъан брезгливый (къутургъан взбесившийся), саран энергичный, бойкий, способный, сиахъ громадный, великан, сонт сумасбродный, неразумный, взбалмошный (сант), тентек вздорный, легкомысленный (тентек), тезгъо праздно шататься, гулять, бродить, хаба-саба неряшливый, взъерошенный (хапа-сапа), харх неожиданная встреча (харх хохот), хыг скорбь, печаль, скука. ЧАСТИ ТЕЛА И БОЛЕЗНИ: соххъур кривой, одноглазый (сокъур), хъарау слепой (къырау слепой), хотургъа хилый, слабый, больной (къотур шелудивый; слабый, никудышний), богъурдакъ глотка (богъурдакъ), бунзук клок волос, шерсти (булчукъ макушка дерева), бырынк, бурунка рыло, клюв, выступ, кончик (бурун), дзукка сосок (жукка, зукка), дзыку коса женская, прядь, емына чума, мор (эмина), къатар застывший (сван. къадар – сухой; кар.-балк. къат застыть; засохнуть), къоти струпья (къотур), хъанз мозг (диг.), хъабыс объятие, лоно (къабыш прилипнуть), хъогъа сопля, хъотур парша, проказа (къотур), сасари ланцет для пускания крови, соро моча, тыбырта биться в агонии (тыпырда), хил волос, волосы (къыл конский волос; струна). КУЛЬТУРА: дамгъа тамга, тавро, буква (тамгъа пятно; тавро), кепена особый хороводный танец (тыпана, тепена танец в честь богини-матери огня – Тыпаны, Тепены), керта циркуль (кертек), сандарахъ хороводный танец (сандыракъ), сирын, серун скользящее движение в танце (сир къатып танцевать, стоя навытяжку), тангада чудо, зрелище (тангкѐрдю), талмац, талмаци переводчик, перевод с языка (тилмач, тилманч, тилманц), тау одно из положений альчика в игре (тау), хахх черта, линия (хат почерк), ордахъ половина (ортакъ), хатт раз (къат раз), мин тысяча (минг), гамхуд волшебная шапка, шапка-невидимка (худ осет. шапка; кар.-балк. камчы один из семи разрядов жрецов). ВОЕННАЯ ЛЕКСИКА: багъатыр храбрый, богатырь, хъабатыр, багъатыр храбрый, отважный (батыр), дамбаца пистолет (тапанча, тапанца), ерыс, ерис соревнование, спор (эришиу), илци, елци плата за охрану дороги (по В.-Груз. дороге, которую получали тагаурцы), къама кинжал (къама), кереке доспехи (керекле), хъабахъ мишень (при стрельбе в цель; къаб тыква), хъарагъул, хъарагъур, хъалаур стража, караул (къарауул, къалауур), сагъадах, садахъ набор из лука, колчана и стрел (садакъ), сахх бравый, доблестный, молодец, сурын гнать, прогонять, преследовать (сюр), талат угон скота, добыча (талауур), толпар, тулпар сильный, мощный, богатырский (тулпар), тонау похищенное, отнятое, добыча (тоноу награбленное, тонау ограбление), топдзы, топдзи пушкарь (топчу, топцу), тыгыр куча, группа, хъымпъыр кобура пистолета (хомпур), хъазах казаки, казак (къазакъ рядовой воин; домашний раб; матерый, одинокий), бадайнаг бравый, молодец, цирх, цирик, цилк меч (неясно). ДРУГИЕ ТЮРКИЗМЫ: адда, анда снаружи, вне (анда там), бергели (диг.) определенно, несомненно (белгили), дынгыр большой (тейри, от тенгир, тенгри небо, небесный, бог, божественный), каркъа-маркъа яркий, пестрый, ком, кем, къема волосинка, соринка, порок (кем недостаток, недостача), хъалакъ конечно, но..., хъеллау качание, шатание (гыллыу), сах сильный, обильный, напряженный (сакъ проливной), такка как раз, точно, самый, талусон слабый, непрочный, расшатанный, егау крупный, большой (монг. иехт; кар.-балк иги хороший, добротный). Полный список у Абаева в пятом томе "Историко-этимологического словаря осетинского языка" , с. 404-428, всего 1200 слов. Вам не кажется странным что тюркизмов в языке 2000-летних кочевников больше чем всех других заимствований вместе взятых? Тюрки так настойчиво впихивали свои слова?

не забудьте контакты аланов с половцами И? Половцы заставили алан сменить иранское название коня на вайнахизм? Аланы что соседствовали с половцами дольше чем с грузинами? покажите статистику заимствований на осетинскомсколько там тюркизмов и вайнахизмов Вайнахизмы: ЛАНДШАФТ: цахдер поперечный, резкий, крутой (вайн.), къай, къайа сланец, шифер, плита шиферная (сванск.; кар.-балк. гыйы; къая - скала), сакъадах рукав реки, проток, остров (сагъайдакъ, садакъ «лук; излучина», это тюркизм ), цырен пламя (вайн.), был, била губа; край, берег, цах серый, синий, голубой, зеленый, цъити ледник. ФЛОРА: деденаг цветок, къалиу ветка, маскы брусника (ирон.), мура, пура дупло (кар- балк. пура), сысылы плевел опъяняющий, атага прибрежный лес (вайн.), магалда плевелы, куколь (вайн.) малусаг подснежник (арм.; в кар.-балк. мамушакъ – вид подснежника, мелеуше - фиалка). ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ: гам слой жира у животных, цыпар яловая (овца, коза, корова – вайн.), дзаргъ свинья-матка (вайн.), ардонг стадо, стая, гурт (вайн.), дзугъ, зогъ стадо мелкого рогатого скота, гурт, стая, гадза сука (гатча, гатца), гал бык, вол, маки плетенка, на которой складывают сено (вайн.), цата отруби. ПТИЦЫ: магал кобчик, стрепет, коршун (вайн.; кар.-балк. мыга коростель). ЖИЛИЩА: дагал ключ (вайн.; кар.-балк. дыгъыл щекотка, щекотать), хъайван балка, жердь (вайн.), тол погреб, подвал, землянка (вайн.), бакэ кол, жердь (инг.; кар.-балк. быкъы суковатый столб для разделки туш), цар, цара потолок, свод, чердак (неясно; кар.- балк. чырды, цырды карниз, застреха - тюркизм), гаерз ремень, кима, хъал столбик, чурка, тугур потолок, чердак, хала нить, низка, вереница (халы нить, нитка), хъецро качели, сабат суббота (др. евр.; кар.-балк. шабат суббота), ладзаг палка, посох (арм.). ХОЗЯЙСТВО: табынг заноза ярма, притыка, тикелаг корзина (вайн.), хъылыг маслобойка (вайн.), гарз орудие; оружие (в составе с другими словами), кема прибор для обработки кожи, къыдыр обрубок, чурбан, ступица. ПИЩА: инджын творог (инген), цах, цанхэ соль, хинкъал лапша (хинкал), цырв, цыруа гуща, осадки пива, пивные дрожжи (неясно), елцагъ пшено (агульское). ЧЕЛОВЕК: ладар простофиля (вайн.), тергади наблюдение (вайн.; кар.-балк. тергетиу «подсчитывание, расчитывание, учитывание»), сацца пристальный, напряженный (вайн.), лаг мужчина, муж, человек, къах нога (кака «нога», детск. сл.) , къух, къох рука, кисть руки, палец (кока рука, детск. слово), къацал щепка, заноза, лах кал, дерьмо, роцъо подбородок, къуырма, къуыру глухой, хъайтар дерзкий, смелый (арм.). ВОЕННЫЕ ТЕРМИНЫ: хатал стебель, труба, трубка, ствол ружья, ружье (вайн.), джебогъ штык (кавк.; кар.-балк. гебох тяжелое копье; прободение желудка; это тюркизм, букв. «литая стрела», кеб форма, окъ стрела). ЧЕРЕЗ ПОСРЕДСТВО: ад вкус, азатхана нужник (из перс. хайатхана; кар.-балк. жахтана), айнаг гладкий утес (из перс. через тюрков), аууон тень (иран.; кар.-балк. ауана), авг стекло (неясно), афсин хозяйка дома (апсын сосношница), авдаз, авдез омовение (перс.; кар.-балк. абдез). 60 терминов в сумме, маловато для 2000-летних контактов.

покажите рисунки скифского головного убора и башлыка К примеру http://stat8.blog.ru/lr/0b015bcfa0585f7cbdb8635956044baf

9 - где это вы увидели связь тюрков с скандинавами?10 - кучу бредовых имен могу найти даже у современных казахов и русских. Дайте тюркские слова, хочу 11 - в эпоху великого переселения аланы побывали почти во всех частях Европы 9 - да хоть те же уже упомянутые курганы 10 - имена могут быть странноватыми, но они имеют какой то смысл. Называть сына Безголовым никто в здравом уме не станет. Скифо-тюркские слова: Акинак "къагъынакъ" бъющий Арима "айырма" единственный Асхи "ашчи" употребляемое с едой, "ачы" горький Бутир "буттур" сливки Гиппака "гыпы акъ" кефир Зирин "заран" убыток Карарюэс "къора-р-юй" крытый дом Кроукас "кыроу кас" горы покрытые инеем Ойр "эйр" мужчина Оуатафарнес "Къууаты бар" великолепный Поп "боба" предок Сагар "согъар" сечь Сай "сай" почет Сакайа "сакъ ай" месяц бережения Сакундакэ "сагундук" плащ Сапердес "сапыртыс" рыба с желтоватой оболочкой Фавды "тафды" родила Энареи "энерей" женоподобные, "ана-эр" жено-мужчины 11 - ага, при этом в языке их потомков следы контактов с европейцами практически не наблюдаются. Даже финно-угризмов Абаев только и откопал четыре слова.

Простите но на запад ушел мизер Большинство киданей осталось на обжитых землях и в итоге Чингисхан использовал их как отличных союзников против чжурчжэней. Каракитай китайцы всегда звали Западная Ляо. Есть тут Си Ляо? НэтИ вообще что за логика у вас, почему это китайцы должны были лучше знать далеких каракитаев, на которых уже им вообще то было параллельно, а не своих господ киданей, которые правили северным Китаем ДВА ВЕКА? И продолжали там жить, чжурчжэни никакого геноцида киданей не устраивали.

В ваше отсутствие я насобирал кучу цитат из 14 китайских источников и 4 монгольских. Доказательств у меня предостаточно. Но интерес к этому спору я потерял уже давно, потому у меня нет желания выкладывать свои карты Я для начала разберусь с Джувейни.

Вы что, решили делать переводы, идущие вразрез существующим официальным? [/size][/size] [/size] Вот существующий правильный перевод Джувейни:[/size][/size] [/size] «... После того Хатым Века и Правитель Мира (АКБ: речь идет об Огетай-хане) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился [/size]в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля[/size], он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Ургун, в горах Каракорум." [/size][/size] Я свой перевод взял у Бойля а вы где свой "правильный перевод" откопали?

По моему это вы глупыш, если вместо существующего официального перевода Вассафа предлагаете мне свой перевод. Даже по Бойлю моя версия ничему не противоречит, столица государства Чингизхана была именно "между Китаем и Уйгур". Повторяю, речь идет про Каракитай, а не про современный China, вы ведь сами прекрасно знаете как тогда называлась China, зачем блефуете так грубо? Все совпадает, это равнинная область, называемая ныне "Джунгарская впадина" или район близ Урумчи. Не надо фантазировать и пытаться выкрутиться. Современная Монголия или Халха не располагается между Каракитаем и Уйгурами! "... с Востока их дядя Отегин, Бельгутэй Ноян, Эльчитэй Ноян, Еку и Есунгей" - и даже в этой цитате я не уверен, что под словом "Востока" идет речь о далеких землях Халхи или Бурятии. "Келурен" ближе к названию реки "Керолен" в северной части Джунгарии, чем на халхаское "Хэрлэнгол" в Халхе. Вы не можете оспорить даже один отрывок из источника, а их у меня много. Читайте и другие указанные мной темы. Это не мой перевод. Я всего лишь перевел с английского на русский, для вас же. Это научный, академический перевод Джона Эндрю Бойля, профессора персидского языка Манчестерского университета. Вассаф переводил с персидского на персидский же? Он лишь цитировал и видно что не полностью. По Бойлю изначальная родина монголов была не в Эмиле и Кобаке. Как я это должен понимать? Я ПРИВЕЛ ЦИТАТУ где сказано что Хубилая отправили завоевывать Китай. Хубилай что в Каракитай пошел? У Джувейни отдельно главы про КИТАЙ и отдельно про КАРАКИТАЙ. Вы просто увиливаете и притягиваете все за уши, чем вы собственно тут занимаетесь постоянно, в отчаянной жажде возвеличить историю казахов.

Я уже стал сомневаться, а тот ли ты, кем себя постоянно пиаришь, другими словами образованный 19 летний малец ли ты? Судя по твоему люмпенскому поведению и хамству, то далеко нет. Мне как то по барабану что там думает обо мне какой то дядька, тратящий время на доказательства того что Земля плоская

Еще про Угэдэя: http://turan.info/forum/showpost.php?p=259174&postcount=48 "После того как Хатым Века и Правитель Мира утвердился на царственном тронe и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, он триумфально направился в великую орду своего отца; он даровал собственную резиденцию, которая находилась в регионе Эмиля, своему сыну Гуюку, избрав для своего [нового] местожительства и столицы государства место в регионе реки Оркон и гор Каракорум. В том месте прежде не было ни города, ни селения, кроме остатков крепостной стены, называемых Орду-балык. Во время его восшествия вне развалин крепости был найден камень, на котором была надпись, сообщавшая, что основателем этого места был Буку-хан (Событие это описано было детально в главе о земле Уйгур). Монголы прозвали его Мау Балык, и Каан приказал построить там город, который был назван Орду-балык, хотя он больше известен как Каракорум. Туда были доставлены всевозможные мастера из Китая, а также ремесленники из стран Ислама; и они начали вспахивать землю. И по причине великой щедрости и доброты Каана туда устремились люди из многих стран, и через короткое время это стал большой город". Угэдэй свой юрт отдал сыну, а сам торжественно как новый великий хан отправился в Монголию, к реке Орхон

Вот и хорошо что предпочитаете Джувейни. Как раз под руку попалась цитата Вассафа, который собственно и продолжил труд Джувейни. И здесь они оба с вами не согласны, когда вы незаконно перемещаете Могулистан Чингизхана на восток за Алтай, в Халху и Забайкалье. Вассаф-Хазрет: "В то время, когда государь - завоеватель мира Чингиз-хан сделался владыкою и повелителем царей и царств и мира и разделил края и страны между четырьмя сыновьями (своими) - Туши, Чагатаем, Угетаем и Тулуем - и назначил им становища и юрты в четырех странах света так, как было решено умом и найдено правильным его безграничной проницательностью, - подробное исчисление округов и областей изложено и упомянуто в «Тарих-и-джехангушай», - Чагатаю были отведены пространства становищ от пределов окраин уйгурских до границ Самарканда и Бухары; обычное местопребывание его всегда находилось в окрестностях Алмалыга. Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая, а земли в длину от краев Каялыка и Хорезма и крайних пределов Саксина и Булгара до окраин Дербенда Бакинского он предназначил старшему сыну Туши." По моему, все предельно четко и ясно и не поддается разночтениям - столица ханства и центр государства на Имиле! И самое главное, это не единственное доказательство, а одно из массы других. О, нашел. На айпаде не знаю как картинки в посты вставлять, поэтому просто сошлюсь на свой пост на Туране: http://turan.info/forum/showpost.php?p=259166&postcount=41 Скриншоты там есть. Сюда же поставлю свои переводы цитат Джувейни по Бойлю. Вассаф ваш процитировал только часть Вот как та цитата выглядит в ПОЛНОМ ВИДЕ: "Чагатаю была отведена территория расширяющаяся от земли уйгур до Самарканда и Бухары; его местопребывание находилось в Куясе в окрестностях Алмалыга. Столицей Огетэя, наследника, во время правления его отца был ЕГО юрт в регионе Эмиля и Кубака; но когда он взошел на трон Ханства он ПЕРЕНЕС ее (столицу) в их ИЗНАЧАЛЬНУЮ родину, между Китаем и землей Уйгур, и отдал то другое владение своему собственному сыну Гуюку: данные о его различных резиденциях были записаны отдельно. Территория Толи находилась, так же, по соседству и действительно земля эта есть центр их империи как центр круга". То есть Эмиль и Кобак это столица и центр УЛУСА Угэдэя, не более. Став великим ханом, он перенес столицу в изначальную родину, на восток, в Монголию, землю между Китаем и Турфанским идыкутством Уйгур. И даже не пытайтесь тут вилять со своим Каракитаем: у Джувейни Китай это Китай. "И затем он отправил Кубилая в восточные части состоящие из Китая и потом в году 650/1252-1253 приступил к разбору и организации дел другого его брата Хулегу возложил на него миссию по завоеванию Запада". Еще цитаты по Эмилю "...Сыбакан, Тангут, Берке, Беркечер и Тога-Тимур из Куяса, Чагатай; из Эмиля и Кобака Огетей; с Востокаих дядя Отегин, Бельгутэй Ноян, Эльчитэй Ноян, Еку и Есунгей; и из других частей емиры и нояны что были размещены на каждой стороне. Что касается Улуг Нояна и его младших братьев,ни уже были в орде Чингисхана. Все вышеупомянутые лица собрались вместе в регионе Келурена и когда мир начал улыбаться...(дальше уже неважно)". Угедэй был в Эмиле и Кобаке, и пришлось ему оттуда уехать чтобы попасть на курултай на Керулене, в орде Чингисхана. Снова видно что родина монголов, орда Чингисхана располагалась не в Эмиле и Кобаке и это однозначно. "Когда Гуюк получил известия о том непоправимом бедствии oн решил что нужно поспешить, и страдания от горя из-за того что произошло не остановили его до тех пор пока он достиг Эмиля. Не задержался он и там, так как было донесение о прибытии Отегина, но продолжил путь в орду своего отца: и амбициозные надежды были перечеркнуты его прибытием. И в тех окрестностях oн занял свое место". Снова Эмиль у нас не орда Чингисхана. P.S. Вот почему надо читать Джувейни полностью

Я вообще то тему путь Восток-Запад прочел. В какой то момент действительно начал сомневаться в собственной позиции. Но потом прочел китайские источники и понял что теория ваша брехня Вы на редкость глуповаты, раз считаете что Сыма Цянь куда то там ездил. Ездил Чжан Цянь. И глава про Фергану у Сыма Цяня кстати оспаривается как поздняя компиляция. Джувейни я к сожалению не могу прямо сейчас выложить, все скриншоты у меня были на компе, сейчас компа нет уже, только айпад, скриншоты на флэшке лежат. Могу восстановить с турана.

А почему собственно вы всегда отдаете предпочтение китайцам и полностью игнорируете таких авторитетов как Джувейни, Рашид-ад-дин, Вассаф, Ибн Халдуна, ан-Насира, аль-Холи, ан-Нувайри и других? Потому что у них неудобная для вас информация? Вообще то Джувейни я как раз отдаю предпочтение. Он в отличие от других мусульман реально в Каракоруме был и все своими глазами видел. Рашид ад Дин компилировал и с него списывал. Халдуна я приводил. В целом предпочитаю китайцев так как они были лучше осведомлены и зачастую все видели наяву. Вот догадались ли вы скажем прочесть записки Елюй Чуцая чтобы выяснить маршрут монгольской армии в походе на Хорезм?

Я так понял, что вы впустились в сочинение басен? Но ничего, это со всеми бывает, когда кончаются нормальные аргументы. Источники не говорят о свойстве и брачных союзах, источники говорят о кровном родстве кыпчаков и татар, об этническом, "одного рода"! Почему вы всегда считаете средневековых летописцев такими глупыми и наивными? В вашей интерпретации татарам были родственны все, с кем они вступали в браки. Вы обещали прочитать академика Маргулана, который пользовался летописями Рашид-ад-дина по изданию Казвини. Так вот, вопреки советским мифам, кыпчаки и татарские племена кочевали не порознь на Кубани и в Халхе, согласно которому они впервые столкнулись лицом к лицу то ли в Отраре, то ли на Калке, а кочевали смешанно в одном географическом регионе, на Иртыше, Алтае, Тарбагатае, Имиле в том числе! А это вы уже Ибн Халдуну претензии предъявляйте. Вот он явно пишет что Чингисхан считал кипчаков родней из-за брачных союзов. Это вы все упрощаете Потому что надо не полагаться на ОДНИХ мусульман, а открыть наконец самые информативные и надежные КИТАЙСКИЕ источники. И по ним все ясно и с кипчаками, и с географией.И вообще без догадок в истории никак. Тут непременно есть темные пятна и надо выяснять что таки было, ощупывать очертания предметов во тьме, освещенной тусклым светом источников. Вы пользуетесь стабильно лишь некоторыми источниками потому и не видите всей картины.

Неправда. Если название поволжских татар можно обосновать некими булгарами, то как обоснуете название крымских? Или тех же хакасов? Обоснование влиянием русского языка несерьезно, многие даже небольшие народы, на которых максимально воздействовали русские, смогли сохранить свои самоназвания. И все таки татары, а точнее прежде это татарские племена, это тюрки, а не халхасцы в вашем понимании. Почему бы вам не разобраться с кашей, которую вы создали в своей голове? Крымские всегда звались просто Кырымлы. И свидетельств тому что татары звались булгарами предостаточно. Вы считаете что знаете булгарский народ лучше чем ЕГО ЖЕ представители? С хакасами не разбирался. А вот с самоназванием вы конкретно запутались Вы сами здесь же писали что вот халха заимствовали самоназвание мугул у русских. И халха это не такой уж и маленький народ, да и русское влияние на них было не то что бы сильным и долгим. Булгары же находились и находятся под русской оккупацией уже больше 400 лет. Тем не менее за все это время они не стали русскими. Так с чего это они за 200 лет в Орде вдруг стали непонятными тотарами? И почему не стали тотарами башкорты и финно-угры? Каша как раз у вас в голове и вы это только что доказали. Там где вам надо: народ спокойно у русских берет название, а там где вам не хочется - народ название не берет

Цитата Ибн Халдуна полностью "У кыпчаков издревле была тесная связь с народом (татар) этого султана (Чингисхана) и его домочадцами. По большей части кыпчаки роднились с татарами по женской линии, беря их (татар) дочерей. Поэтому Чингисхан считал их (кыпчаков) однородцами". [Балакаев Т.Б., Кумеков Б.Е. Арабские и персидские источники по истории кипчаков 8-9 вв. — Алма-Ата, 1987. — с.29] Роднились по женской линии и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ Чингисхан считал кипчаков родней Вот вам и все объяснение. Я думал по поводу этой кипчако-монгольской связи и у меня есть теория. По данным Гардизи какая то группа татар судя по всему прибыла когда то на Иртыш и осталась там. С течением времени эти татары породнились с кипчаками и влились в их состав. Позже из-за этого монголы и считали кипчаков родней так как в составе последних были ассимилированные татары. Осмелюсь предположить что токсоба и есть эти ассимилированные татары. Поэтому токсоба и объединились с Бату против Котяна. Отсюда возможно и предания казахов о происхождении от мугул-татар Все это лишь мои догадки, но они неплохо объясняют данные мусульманских источников.

Убогий термин "т.-м. иго" я собственно никогда не воспринимал Ведь не говорит же никто о македонском иге над Персией. Татаро-монголы это просто перевод обобщенного китайского да-да мэн-гу. Нынешние татары это булгары, кличку татар на них налепили совки в прошлом веке. Те из булгар что эмигрировали татарами себя не считали. Вот например слова Адили Айды, дочери Садри Максуди Арсала: "Имя Татар используется по отношению к Тюркам Крыма и Казани, которые, подвергшись влиянию русского языка, с эпохи царей, в итоге стали звать себя татарами. Это как будто если бы немцы, в один прекрасный день завоеванные французами, как было во времена Наполеона, стали бы звать себя Boschen (Бош - презрительное французское название немцев)". [Adile Ayda. Les Etrusques étaient des Turcs (Preuves). - Ankara: Tandogan, 1985 - p.22] (перевод с французского мой)

В связи с существованием величайшего мифа о Могулистане, Каракоруме, Орду-балыке, кочевых уйгурах, кыргызов и татар в Халхе, да, вы правы. Но при объективном раскладе исторического документального материала, вы не правы - про территорию Халхи молчат буквально все средневековые историки, начиная от Махмуда Кашгари с его картами, кончая Джувейни, Рашид-ад-дином, китайскими и европейскими путешественниками и другими То есть, земли Халхи вплоть до первых известий о первых халхаских ханах это «Terra Incognita» - Неизвестная земля!!! А как насчет просто взглянуть ГДЕ нашли памятник уйгурского Моюнчур-кагана или курган где захоронен Учжулю-шаньюй? Первый - на Селенге. Второй также в Монголии. Так что ваша подтасовка источников просто разбивается о данные по памятникам тюрок. Китайцы о Монголии прекрасно знали еще по меньшей мере с хуннских времен. И называли потому земли тюрок севером, а все что западнее излучины Хуанхэ для них было Западный край. Монголы кстати тоже по китайским источникам это север, а не Западный Край. Сперва опровергните мои доводы, их много в соответствующих темах (Фольк-хистори в РК, Фольк-хистори в РК-2, Древний миграционный путь и др.). Настоящий Могулистан Чингизхана располагался западнее Алтая с центром на Имиле, а современная Монголия до 15-16 веков это была "Terra incognita", пока там не стали управлять выходцы из тюркского Могулистана, позднее омонголенные и битикчи, принесшие монголам "Алтан тобчи" (переводимая монголами как "Золотая пуговица", по-казахи же это "Золотой свод" или "Бесценная подборка"), "Шара туджи" и др. Я спорю не ради спора и не ради упрямства, просто в результате анализа круга письменных источников, устных преданий и карт, я пришел к такому утвердительному мнению. Копаться в вашей чехарде из подтасованных и обрезанных цитат? Благодарю покорно. Я уже привел несколько цитат из Сюй Тина по поводу географии монголов и вы эти цитаты ВЕСЬМА СКРОМНО обошли. Видимо поняли что теория ваша на соплях держится.