Mambus

Я уже за это предупреждение получил. Если Вам интересно, то можете подробнее сами изучить историю борьбы китайских казахов за независимость, а не провоцировать меня

В военном деле количество не является главным показателем. Главное - качество войск В Ираке американцы имели небольшую армию, но они одолели многократно превосходящего противника без больших потерь Во Вьетнаме небольшая горстка вьетконговцев успешно воевала против несколько раз превосходящих американцев Ганибал с 30 тысячами одолел 80 тыс армию римлян при Каннах без больших потерь, тогда римляне практически полностью уничтожены Тот же Ганибал при Заме имел значительно численное превосходство над Сцепионом, которого ранее громил, имел слонов, но запросил мира... Битва закончилась полным разгром Ганибала Кортес с ничтожным количеством войнов взял приступом хорошо укрепленных ацтеков Японский отряд в 10 тыс солдат взял в плен британскую армию в Сингапуре численностью в 150 тыс солдат Наполеон побеждал обычно численно превосходящего врага, но в Ватерлоу потерпел поражение от численно меньших англичан... Разница в качестве войск - раньше была у него гвардия, а под Ватерлоу гвардия значительно помолодела (потери в России сказались) Монголы то же были более качественной армией, имевшей многолетний опыт, великолепную тактику, доблесть войнов, иновационность... Это помогло им победить многомиллионные армии Китая и Мухамеда поочередно.. Войнов у китайцев было много, но они были ненадежны - бежали при первой тревоги... с таким воинством не пойдешь против монголов В осажденном Пекине было 350 тыс человек, тогда как у монголов было 2-3 тумена... и Пекин пал!!! Мухамед боялся своих же войнов тюрков, которые могли запросто переметнуться к Чингисхану ... и он их распределил между гарнизонами, что было раковой стратегической ошибкой

Тут ездят покруче

Хотели как лучше, а получилось как всегда... Умолкаем

Критика, говорите? Какую критику прошли сказки об индо-европейцах? И какой источник был... ответьте и назову Вас правдивийших из правдивых! Крусэйдеры начали войну из-за речи папы Урбана... типа мусульмане угнетают христиан, пора их спасать. На самом деле христиане никак не ушеалялись и они даже молились вместе с мусульманами, вместе кстати их и порезали ... История об арийцах позволило немцам поверить в их превосходоство над евреями и цыганами... причем не СС - а простой народ... Русские до сих пор верят в то, что они принесли ум, честь и совесть в степени Казахстана, накормили и дали письменность... И это и не только это "безобидные" сказания историков... Вот это полная чушь. Никто не даст ни копейки за сказания, противоречащие политике господствующей. В СССР сразу бы растреляли... даже тех, кто просто называл вещи, как есть... Да и на Западе не лучше... попробуйте назвать Бен-Ладена борьцом против империализма... будет Вам койка и вид на жительство на ней Если назовите муми в Китае истинно арийскими, то получите признание...

Этих "киргизов" на Памире никто не понимает - ни казахи и не киргизы... Кстати казахи тоже шли через Памир в Афган, когда их китайцы убивали... Многих еще на Тибете - детей и женщин убили, а многие сами погибли - от высокогорья. Помогли выжить тибетцы, хотя им за это полагалась смертная казнь Но это не значит, что казахи могут жить в горах... мы степняки

Чушь - это вообще фиксация... Почему китайцы сами себя сочиняли, а мы не можем? Мы тоже фиксировали себя и кстати не утверждали, что китайцы из индейцев, а европейцы из негров произошли. Кому нужно верить? Касательно фиксации - у китайцев была карта, где вокруг них жили люди с одной ногой и одним ухом, которую они показали Марко Поло - он этому верил... У греков тоже чудовища обитали на территории Казахстана... значит мы были с одним ухом и одной ногой, что-ли? Это все модели - которые всегда неправильные, ввиду ограниченности человеческого знания. Вера и слепое следование моделям ведет к ошибкам. Кто-то что-то сказал... кто-то что-то брякнул. Согласитесь, что вся эта модель замнкнутая - где каждый ссылается на другого внутри этой же модели, отвергая любой факт или сомнение из вне. Короче говоря, согласитесь что большая часть истории - это просто ложь. В том числе об индо-еевропейцах, татаро-монголах, евро-арийцев, ирано-евреев... Все это выдумки чистой воды, частично взятые из сказок древних и не очень, частично путем прямого сочинительства и ссылок на таких же сказателей и сочинителей... Все было бы забавно, если бы затем не появлялись Гитлеры, Сталины и сионисты.. которые воружались этими бредовыми сочинениями об ариях, Шамбале, Антлантиде... Китайский национализм на подъеме и им очень нужна новая сказка о том, что казахи пришлые люди... а вот они истинные арийцы или истинные Андроновцы... или усуни с Памира... или даже европейцы... не важно что, а важно захапать чужую землю... Как раньше СССР поступало. Каракалпакия? Надо отдать узбекам... Залив Карабогоз Кол с адаевцами надо отдать туркменам ,,, А эта земля исконно русская и тоже Хрущ отобрал Китайцы тоже откусил нашей землицы

Они были кочевниками, а не горцами! По горам они не умели ходить, да и чтобы они там ели бы? После конины перейти на подножий корм... Предложите казаху неделю без мяса - он точно помрет С таким же успехом их можно было отправить в Австралию... там хоть кенгуру есть Если посмотреть на карту, то Андроновцы жили ровно до гор и альпинизмом не занимались! А это кстати не я, не казах, не тюрок, а чисто индо-ариец составил...

Тогда китайцев то же не было... ведь их зафиксировал Марко Поло только в 13 веке, благодаря кочевникам. Долгое время он считался фальсификатором и сказачником... Поэтому и казахи в 15 веке, потому что некто их зафиксировал... вот евро-иранцев или евро-пакистанцев зафиксировали еще до нашей эры... значит они древнее? Значит могилы индо-европейцев? Почему не объявить руссов - говорящими на иранском языке? А римлян - на китайском? Почему все меняют язык нашим предкам, а не своим? Древние Римляне создали письмо на основе китайских иероглифов... причем они говорили не на латинском, а на мандаринском языке!!!

Это вообще горцы... их мало, слишком мало. Естественно, что такие этносы могли лишь сохраниться, но никак не влиять на другие этносы. Необходимо как минимум 50 человек обоих полов - чтобы сообщество существовало. Но даже это количество недостаточно, чтобы сообщество генетически не выродилось. Малые этносы (горцы или островитяне) всегда находятся на грани исчезновения... Некоторые этносы вообще не этносы, а просто род или племя... Я не знаю какой там бий ... но люди жили там, где и сейчас живут

Трупы не могут врать, как историки. Хотя те же историки утверждают о том, что они врут... Короче нужно верить только asan-kaygy но никак Андроновской культуре... Если в Москве мы увидим кладбище с крестами... то это еще не значит, что там русские - они же молчат...

Русские то же не были русами. Англичане не были англами. Французы не были франками. Греки не были элинами. Китайцы не были цинцами. Немцы не были германцами. Финны не были фино-уграми.... У них даже названия не совпадают, а все же их официоз считает потомками... а тут полное совпадение, как по названию, так и по месту проживания!!! Канглы то же короче фальсификация... Кстати и иссыкские письмена тоже объявляли фальсификацией... Но тогда значит были казахи, которые эту фальшивку сделали... Где логика!!!

Еще нам место укажет Геродот или Библия или индийские мифы... Это не история, а древнеиранские мифы... Археология давно подтвердила общую картину заселения Андроновской культуры - и она в целом соответствует Казахстану

Вы изучали труды Шампольона про Египетские иероглифы? Первые символы - точно напоминали зверей или растения, а дальнейшем все это урошалось до неузнаваемости... А это кстати величайший авторитет в исторической науке!

Например: http://www.kazakhistory.ru/post17.html

Территория - огромная и она не могла просто так быть потеряна, оставлена и забыта. Уйсуни есть и сейчас и были раньше среди саков. Канглы тоже самое.. никто никуда не ушел О войне саков против хуннов известно мало, но она была... это подтверждают китайцы Прошли ли хунны сакию, как пишет Гумилев, скорее всего нет... археология это не подтверждает А вот гунны (их еще зовут эфталитами) могли образоваться из саков или скифов Так что тюрки могли и скорее всего так и есть потомками саков и частично хуннов и гуннов (один и тот же народ - не известно) Саки никуда не ушли... А язык саков скорее всего трансформировался или же стал тюрским или же заменился тюрским а может изначально таковым был - никто это не знает Бредовые предположения - что саки основали саксонию в Германии, а затем переплыли Ламанш и захватили Англию.. или что стали таджиками... Между Ираном и Тураном шла война - это разные этносы и говорили на разных языках, одни были потомками Каина, а другие Авеля.. Частично саки ушли в Персию и Индию, но это на правах завоевателей, а не беженцев... А так называемый зверинный стиль остался и сохранился. Это уже давно искусствоведы показали на эволюции стиля... От древних архаров к кошкарам а затем к урошенному узору ... он есть на нашем флаге Обряды захоронений тоже перетерпели эволюцию от жервтоприношений людей до мусульманских обрядов Что мы унаследовали от саков? Землю - 7/8 место по территории в мире (Аргентина слишком гориста), богатую нефтью (9 место в мире), ураном (1/2 место в мире), огромными посевными площадями (60 млн га)... И этого мало? Евреи например на основе иудейских мифов землю отняли у палестинцев... евреи имеют отношение к Палестине только на основе их мифов и сказок гораздо менее правдоподобных, чем мифы Аджи... Где это они были 2000 лет? Потом пришли в 20 веке и предъявили свои права на основе сказок... Не прийдет ли еще какой-нибудь "скиф" или "евро-индус" и не предъявит ли права на нашу землю на основе вранья и сказок об арийцах? Не знаю сколько платят тем "казахам" империалисты, чтобы те Чингисхана своим признали и что еще невероятное, что казахи жили в Монголии! Мы не были монголами никогда, как и гуннами или хуннами. Все эти лживые сказания о иной родине казахов имеют определнный заказ...

Я не против - оно так и есть. Саки были одними из предков, другие пришли из Монголии или Восточного Туркестана. Это происходили как постепенно, так и входе великих переселений. Но основу местной культуры создали саки и они несомненно являются стержневыми предками казахов. Также и евреи не могут говорить о том, что они потомки иудеев. Китайцы - древних Цинцов. Индусы - древних жителей Индии. Энтогенез происходит и сейчас и имел место в прошлом... Разделение на нации - это культурное и языковое и религиозное деление, а не генетическое

Монголоизация шла долго. Это подтверждается археологическими находками. Тогда люди не знали про расы и не придавали никого значения Гораздо позже - аристократы, которые меньше смешивались, стали использовать белизну как признак высшего сорта "аксуйек" Способствовало этом и политические браки, с тем же Китаем У нас казахов с джунгарами были особые отношения... так что внутри казахское дело. Согласен, что не надо никого обзывать "сбродом", даже захватчиков... Я никогда не говорил, что казахи это парфяне. Но парфяне - это саки. Казахи - тоже саки. Так что родство очевидно. Потом не путайтесь в наименованиях. Например, русы - это варяги (викинги), но дали название славянскому народу Так и саки - дали название целому народу Парфяне. С другой стороны у казахов есть одно самонаименование - алаш Мы также и тюрки и кипчаки тоже. Это очень просто объясняется, казахи имеют традицию знать свою родословную - причем есть нижняя граница из 7 прямых предков, но нет верхней. Многие прослеживают 20-30 поколений и больше! Я например точно знаю, что мои предки были из ногаев, которые были из кипчаков, которые были из тюрков, которые были из саков... а я ведь казах. Наш род есть у татаров и даже у венгров! Казахи так и спрашивают друг друга из какого рода. А из этого рода кем будеш. А из этого подрода... Невозможно вклиниться в среду казахов, так как быстро вычислят по предкам. Это кстати имеет прикладное значение - браки близкородственные исключаются! Монголы так и остались в виде отдельных родов, не входящие в общее дерево казахов. Как и арабы. Так что у нас никто не забыт...

Степь это степь - выбор за Вами... особых мест для ночевок не припомню, потому что никогда не ночевали по дороге В Астане ночлег может быть дорогим, дешевле в Караганде (200 км от Астаны). А дальше за один день до Алматы

Казахи - это саки после монголоизации. Надоело объяснять.. Есть сакские курганы, памятники, есть золотой войн и письменность саков у нас в Казахстане. Казахов хватает и в Иране сейчас, как и других тюрских народов. Прямые потомки парфян - это азейрбаджанцы, которые живут именно там, где была Парфия Этногенез Парфян В античную эпоху, в степях Центральной Азии обитали кочевые племена массагетов (саки в древнеиранских источниках), скифского происхождения. Примерно в 3 в. до н. э. несколько из этих племен объединились в племенной союз под общим названием — Дахае, у позднеантичных авторов — дахи. В среде этих племен на главенствующую роль вышла племя — Апарна (парна), из которой происходили будущие вожди и основатели Парфии, Аршак и Тиридат. Объединив под своей властью племена во главе с Аршаком, племена Дахае вторглись в географическую область Парфия (Апартик в древнеперсидских источниках), население которого составляли местные иранские народы. Устоявшееся мнение о том, что завоеватели слились с местным населением, именуемым парфянами, не соответствует действительности. В источниках допарфянской эпохи отсутствовал термин — парфянин. Название парфяне было дано им вероятно древнегреческих источниках, по названию области Парфия, завоеванными племенами дахае. Сами себя «парфяне» называли Pahlavan-ами, скорее всего являвшимся самоназванием главенствующего племени — апарна Источник - Википедия, которая поддерживает официальную историю - часто занижающую роль саков, но никак не преувеличивающую... Джунгары - исчезнувший народ. Его вырезали не казахи, а китайцы, а точнее маньжурцы. Оставшиеся джунгары стали казахами. Хотя война длилась долго, но не совсем все было черно-белым. На стороне джунгар были и казахи, наоборот, на стороне казахов были и джунгары. Джунгария сейчас поделена, небольшая часть в Казахстане, а большая часть отошла - Китаю Пушкин писал честно - особенно про восстание Пугачева, которое было национально-освободительным движением джаикского казачества (ныне Казахстан) против Московии, к которому примкнули казахи, татары, башкиры, калмыки... В то время писали все как есть без вранья. И симпатии Пушкина были на стороне угнетенных народов... Кстати Пугачевское восстание началось именно из-за приказа Москвы джаикским казакам - чтобы те вырезали калмыков... Но казаки не захотели убивать своих братьев и подняли восстание... и в конце концев Пугачев хотел поднять всех казахов (Орду) но был схвачен и казнен в Москве...

Лучше ехать из Павлодара в Астану. Дорога была неплохая (сейчас точно не знаю) Где-то 4,5-5 часов езды и около 400 км Дальше по трассе до Алматы - 1250 км. Дорога то же была хорошая Время 12-14 часов По дороге есть Экибастуз. Астана. Караганда. Балхаш Древние памятники у нас по большей части на юге Есть ушелье тамгалы с древними петроглифами, сакские курганы у Иссыка В Туркестане - мавзолей Яссави (построен Тимуром) В Таразе некрополь караханидов Развалины Отрара и других городов Все памятники находятся на большом удалении друг от друга - такова наша огромная территория

Мы. То что парфяне были саками... будете отрицать - типа они были монголами. Великого Красса именно парфяне убили Самой дальней точкой до которой римляне добрались - была Бухара, где их наголову разбили. Об этом есть записи у китайцев, хотя не совсем все ясно... что за легион и кто командовал ими.. 36 г. до н.э. Есть вервия, что при в битве при Согдиане (совр. Бухара) разгромлены части легионов Антония - любовника Клеопатры Помилуйте, я цитировал А.С.Пушкина. Разве теперь он под запретом? А тайга слово тюрское... значит густой лес И не думайте о нас то, что за себя мы не постоим... в нашей истории ни разу никто нас не завоевывал Чингисхан присоединились добровольно (кромя найман и кереитов) - Джочи хан триумфально проехал по Сары-Арке - и заключил союз со всеми казахами (кипчаками, найманами, кереитами, джалаирами)... К России реально добровольно попросились, а завоевания касались больше киргизов и узбеков... Это уже говорит о многом

Ну и учились наверное по советской программе. Как я и говорил, мы здесь жили всегда - от саков и тахар до нынешних времен. И многих били - от Кира, Дария, Македонского, римлян, арабов, китайцев, джунгар... землю отстояли Вот наоборот джунгары (которые вырезаны полностью были) пришлый бродячий народ Узбеками в то время называли по большей части казахов... только в 19-20 веках тюрки Бухары, Самарканда получили нынешние наименование "узбеки". Современные турки тоже стали турками в 20 веке... раньше назывались "османами" Лучше не лезьте в нашу тюрскую историю... мы как нибудь без таежных экспертов обойдемся

Если поменять монгол на русского - то все очень знакомо. Опять мы дикие, которых пришлые завоеватели обобрали подобрали, объегорили обогрели и накидали накормили. Еще научили грамоте и ума добавили. Все понастроили, а мы дикари - неблагодарные стали без их управстсва хорошо жить, не попрошайничать... Только вот жалко дерьмо за собой никто не убрал - Семипалатинский полигон, Биологический полигон и Химический полигон (Самые большие в мире)... но зато мы теперь не дикие, а облученные радиацией.... Еще теперь всякий "друг степей калмык и ныне дикий тунгус" (см. А.С.Пушкина) решили нас учить жить... ну-ну, что творится то... Хотя кто-такие русские - это дворяне (родом из Орды) и мужики... первых к стенке поставили большевики, а вторые на манежной площади ходят - нас проклинают... А кто такие те монголы - это тюрки на 90% и 10% монгол... да и Чингисхан рода тюрского... Теперь всю историю приватизируют - "просвятители" из маньжурии...

В 16 веке появились дикие джунгары. Казахи были раньше. По крайней мере Казахское ханство уже существовало в 1400-х годах