Джамука

Моголистан возник в восточной части по существу распавшегося в сер. 14 века улуса Чагатая. основателем его явился сын одного из монгольских эмиров Туглук Тимур-хан (1348-1363). В 14-15 веках границы Моголистана простирались от Туркестана и Ташкента на западе до Турфана и Хами (Комула) на востоке. На юге моголистанские ханы владели Ферганской областью, северная граница достигала верховий Иртыша. Таким образом в состав этого государства входил Вост. Туркестан (без Хами и Турфана), Юго-Вост.Казахстан и обширные области Ср.Азии. Название Моголистан произошло от "могол"(могул), так в Ср.Азии произносилось слово монгол, однако монгольский элемент в 14 веке был уже ассимилирован местным тюркским населением.

Бред. То есть по-вашему, восточная часть современного нынешнего Казахстана всё таки имела границы в 12 веке, да к тому же там проживали казахские племена 12 века. Я это к чему говорю, к тому чтобы вы не примеряли нынешние современные границы Казахстана к реалиям 12-13 веков.

Вы совершенно не правы. Казахско-ойратские (или джунгарские) отношения это больше мирное сосуществование, а войны были редки и все они зафиксированы в источниках. И это далеко не мгновение, 150 лет это 6 человеческих поколений. Начиная с первой половины 17 в. до сер. 18 века длилась война, а вы говорите войны были редким явлением.

Что касается "джунгаризмов", то как известно противостояние ойратов и казахов длилось с первой половины 17 до сер.18 века. По историческим меркам этот срок - мгновение и его явно недостаточно для того чтобы начался процесс по изменению названий географических объектов, с учетом того что война ойратов и казахов длилась в пять этапов, с немалыми промежутками во времени.

От тех монголоязычных татар фактически ничего не осталось, кроме этнонима, которым себя ныне благополучно именуют многие тюрки. Какие ещё казахские племена в 12-13 веках! что вы несёте? Более того, восточная часть современного Казахстана не имеет никакого отношения к 12 веку, поскольку тогда республики Казахстан не существовало ни на карте, ни под картой.

1) Про топонимию вам четко разъяснил Арсен. Не думаю, что топонимия Калмыкии или Халхи-Монголии чисто монгольская. 2) Докажите если сможете. Никто не говорит, что топонимия Казахстана чисто монгольская, я если вы не заметили говорил о том, что она пестрит (т.е. немалая часть) монголизмами. А что доказывать? то что хөвх похоже на көбік, как конь на осла?

Браво! Ну наконец то до вас дошло, что монгольское племя татар было уничтожено Чингис-ханом. Надеюсь напоминать не надо, какова была причина?

Чтобы признавать ошибки, их нужно вначале совершить, здесь вы на редкость правы.

Обращаю внимание АКБ: здесь допущена маленькая опечатка, "не сьесть коня" а правильно надо читать "сесть на коня"

Сколько можно лгать, пора бы уже начать думать, а потом говорить.

Монголы современной Монголии физически не могли оккупировать Среднюю Азию 12-13 века, а вот монголы 12-13 века вполне могли, что и подтверждает история.

Не говорите ерунды, всё что вы перечислили является более поздним явлением в материальной культуре монголоязычных народов. Тем более это не значит и не доказывает что монголоязычные все без исключения поедали внутренности лошадей, это имеет место быть в редких случаях и в относительно позднее историческое время. Кстати "гасиликсын халсын" - это вообще бред, нет таких слов в ойратском языке. Что касается современных калмыков и халха-монголов которые больше приседают НЕ на внутренности коня, лишний раз говорит о том, что конь для нас имеет особое сакральное значение, и к нему такое же трепетное отношение как и к вечному спутнику кочевника - собаке. Что касается того, что дунху (протомонголы) уплетали лошадиную требуху, то вы это бросьте. Нет у вас и быть не может никаких достоверных сведений об этом.

Вы решили отрицать очевидное? Хорошо, перечислю вам несколько фактов на вскидку: - Киракос Гандзакеци: "... предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду" (ну прям как казахи, у нас это "туздук" и "туралган ет"). - А.Невский при поездке в Орду хана Бату на поклон вместе с татарами ел конину (а куда деваться было? ). - Рубрук, Плано Карпини и китайские послы тоже утверждали, что татары питались, в основном кониной и бараниной. - Тот же Рубрук, как вы сами уже это прекрасно знаете, утверждал, что из кишок лошадей татары делают прекрасные колбасы и едят их свежими (ну прям как казахи, у нас это "шужук"). - Известно (Сыма Цянь и др.), что конину активно употребляли в пищу и племена дунху с хуннами, и скифы (саки) и многие другие кочевые племена скотоводов. Ну и где здесь говорится о монголах? Вы не забывайте, что татары времён Чингис-хана являлись монгольским племенем, которых он впоследствии всех ликвидировал. Если учитывать, что в Монгольской империи было много порабощенных тюрков на которых перешло название татары, то видимо о них и идёт речь вместе с их конскими кишками. Что касается дунху, то есть протомонголов, то о том, что они активно употребляли конину, не мог знать даже Сымь Цянь, поэтому не смешите людей.

В 1742 году джунгары дошли до Ташкента. Пытавшийся организовать им сопротивление на реке Ишим Абылай был захвачен в плен. В фильме "Кочевники" кинематографисты живописали его мытарства в плену. Красиво, но не достоверно. Действительно, были периоды, когда на него надевали оковы, но так было не всегда, при нем находились слуги, более того, наложницы. За время пленения Абылай успел выучить монгольский язык. Он был частым гостем у хунтайджи (титул правителей Джунгарского ханства. - "ДН") Галдан-Бошокту (1644-1697), не раз и не два воевавшего с империей Цин. Ойраты не раз наносили поражения армиям китайских (вернее, манчжурских) богдыханов. Чего стоит рейд 6-тысячного корпуса ойратов из Джунгарии в Тибет через труднопроходимые хребты Куньлуня в 1716-м и разгром там цинских войск. Российский посол И. Унковский, побывавший в Джунгарии в 20-х годах XVIII века, писал: "А всего во время нужды уповается, что около ста тысяч собраться может, все конные". В 1732 году 20-тысячая армия Империи Цин была наголову разгромлена под озером Баркуль. Искандер АМАНЖОЛ, Улан-Батор - Новосибирск - Алматы №41 за 27.10.2006

В своей книге российский исследователь А. Чернышев называет причины такой жестокости: "Маньчжуро-китайцы учинили жестокую расправу над ойратами не потому, что они считали их варварами. Нет, ведь не вырезали же они сибо, солонов, дауров и другие племена, а также многочисленные, но разрозненные племена халхаских монголов. Маньчжуры уничтожили именно ойратов, поскольку боялись, что, не сделав того, они сохранят в их лице потенциального соперника, уже имевшего опыт создания суверенного государства и поддерживавшего длительные связи с Россией. Поэтому маньчжуры предпочли уничтожить почти всех ойратов, а их земли оставить под контролем своих войск". Так джунгарское ханство исчезло с лица земли.

С чего вы вдруг решили что монголы Чингис-хана ели мясо лошадей, где факты? Карпини нашептал? Ваши залитые фото, как обычно вы подписали отсебятиной, одно то, где монгол по всей степи гоняется за конём с арканом, чтобы его съесть чего стоит. А эти консервы, конечно же по вашему делали этнические буряты и исключительно для бурятов. Конечно, ведь в Бурятии живут одни буряты.

Странно, а почему вы поспешили сделать сногсшибательный вывод о том, что раз нет мужских танцев, то это вернейший признак истинных номадов и супер воинственности? Если бы не было танцев у мужчин, то не было бы танцев и у женщин. Это элементарные вещи. Так что бросьте вы из одной лжи лепить другую ложь.

У как задело тут всех. А я ведь просто привел слова внешнего описателя. Ведь так и пишется история, основываясь на словах таких описателей и путешественников. Чему вы все удивились, и расстроились? Поэтому все описания надо воспринимать через призму своего народного фольклора, своей истории! Да, и не надо мне приписывать того, что нет, не люблю инсинуаций! Оставьте это для своих междоусобных разборок! Вы Арстаномар, привели описание европейца (расиста) который сравнивал монголоидов с животными, если вы не помните. А теперь испытываете восторг и радость, от того что практически вас сравнили с животным.

Хочу узнать причину почему ханы трех казахских жузов быстро проиграли не очень-то сильном врагу джунгарам и казахи стояли на грани исчезновения. на счет не очень сильному вы правы, но надо было добавить - очень организованному. а причина такая же, из-за которой чуть позже погибнет джунгарское ханство - междоусобицы. на счет "на грани исчезновения" и "великое бедствие" - это конечно же очень далекие от истины определения. они лучше подходят к 20-30-м годам XX столетия Если вы подразумеваете под силой, количество людей, то здесь вы правы, джунгары воевали не количеством, а качеством. Что касается "Великого бедствия", то я вам освежу память: Тяжелейшие годы джунгарского нашествия остались в памяти казахского народа как «Актабан шубырынды» - «Годы великого бедствия». 30-ти тысячное войско джунгар, вторгшись на территорию Южного Казахстана, захватило торгово-ремесленные и земледельческие центры в районах средней Сырдарьи, где были сосредоточены и материальные ресурсы Казахского ханства, и его политическая инфраструктура. Нападение джунгар было настолько неожиданным, что казахи, обычно считающиеся детолюбами, бежали, куда глаза глядят, побросав детей и всю живность. Много народу тогда погибло, пять тысяч семей были уведены в плен. Попавшая под власть джунгар большая часть населения выплачивала дань, масса казахских родов бежали в Бухару, Хиву и Самарканд. Где в 20-30-х г.г. 20 столетия казахи бежали побросав своих детей?

Да за ради бога! Тем более теперь ему вообще можно вести дискуссию в виде бесконечного монолога! Пусть сам себе доказывает недоказуемое.

Кавказские овчарки ведь тоже были собаками калмыка скотовода про которого рассказываете, почему же они не переняли его характер? В данном случае я имел ввиду под владельцем не отдельно взятого человека, а целый народ (группа родственных народов) который на протяжении веков культивировал у себя определенную породу собаки, в этом случае банхара. Кавказкая овчарка - это результат многовекового труда кавказских собаководов.

Воздушная атмосфера оказывает давление на все объекты на земле. На уровне моря оно одинаково везде и равно 1 атм., или 760 мм рт. ст. Это нормальное атмосферное давление, и вода закипает при температуре 100 град. Давление пара при такой температуре воды также равно 760 мм рт. ст. Чем выше над уровнем моря, тем воздух становится более разреженным. В горах его плотность и давление уменьшаются. Из-за уменьшения внешнего давления на воду требуется меньше энергии, чтобы разорвать межмолекулярные связи. Это подразумевает меньше тепла, и вода закипит при более низкой температуре. С каждым километром высоты вода кипит при температуре, которая меньше исходной на 3,3 град. (или примерно минус 1 градус на каждые 300 метров). На высоте 3 км над уровнем моря атмосферное давление составляет около 526 мм рт. ст. Вода закипит, когда давление пара будет равно атмосферному, а именно 526 мм рт. ст. Это условие достигается при температуре 90 град. На высоте 6 км давление меньше нормального примерно в два раза, а температура кипения — около 80 град.На вершине Эвереста, высота которого 8848 м, вода закипает при температуре около 72 град. В горах на высоте 600 м, где вода закипает при 98 град., понимание процесса кипения особенно актуально при приготовлении пищи. Некоторые продукты можно довести до готовности, увеличив время варки. Однако для продуктов, требующих хорошей термальной обработки и длительного времени приготовления, лучше всего использовать скороварку.

Г. Прозрителев в труде «Военное прошлое наших калмыков» ярко описывает участие калмыцкого войска в войнах на южных и юго-восточных границах России. «Правление Аюки является самым блестящим периодом калмыцкой орды в пределах России. В первый же год своего правления он разбил и взял в плен непобедимого Аблая, разгромил под Перекопом крымцев и взял в плен брата Азовского Паши. С 1684 года Аюка ведет войну за Уралом, разбивает киргиз-кайсаков, покоряет туркмен Мангышлакского полуострова и становится твердой ногой по обе стороны Волги. ... Калмыки проникли на Северном Кавказе до границ, которые были в обладании кабардинцев. Похищение табунов и споры за обладание степью и привольными пастбищами вызвали вражду и, вот Аюка ведет грозные войны на юге, на всем протяжении нынешней Ставропольской губернии, борется с дагестанцами, кумыками, кабардинцами и кубанцами. Кровопролитные войны эти охватывали огромное пространство и кости павших в боях калмыков рассеяны по всему пространству от Кубани до Терека и Маныча. Испытанные в боях, хорошо вооруженные кавказские горцы, поддерживаемые и другими племенами, представляли грозную силу, но стремительное нашествие калмыков не раз сламывало беззаветную храбрость этих противников и предавало безжалостному истреблению все, что принадлежало им». В песнях горцев сохранились предания об этих кровавых распрях и истребительных нашествиях калмыков. (ногайская) Коль заржавел кинжал, притупился клинок, Это значит оружье джигит не берег. Если цел воротник, а рукав уже рван, Значит, беден хозяин, носивший кафтан. Если враг подошел и свалил тебя с ног, Значит, ты одинок. (кумыкская) На склонах гор мы волками были, В густых облаках орлами парили. Но все упустили, все потеряли. Волками были, да овцами стали. Не ловчими птицами – дичью мы стали. Для ловчих мы сами добычею стали. Поживою чьею мы будем, как знать? Мертвы мы, иль живы – самим не понять. Кто силу былую опять нам вернет? Кто путы проклятые наши сорвет? (кумыкская) Ах, для чего мы помяли луга! И берега разорили, Саклю друга, а не врага Свалили и запалили? Мы сыновья отцов – удальцов, Овеянных славой громкой, Вместо того чтоб сразить подлецов, Их обошли стороной. Завидев недруга из далека, Мы от него бежали. Стоит и трех пучков табака Каждый из нас едва ли. (перевод Наума Гребнева)