elimkaz

Давлетьяров Арман Елюбаевич родился в Тамар-Уткуль, Соль-Илецкий район, Оренбургская области. Род Армана называется торе. Как уверяют древние легенды, мужчины этого рода являются прямыми потомками Чингисхана, жен они выбирают только из торе. https://fb-ru.turbopages.org/fb.ru/s/article/187327/arman-davletyarov-biografiya-natsionalnost Интересно чей он потомок.

В одном из шежире рода торе указано, что был хан Турсун, родственник Ташкентского хана Жолбарса. Его сыном был Иманкул, отданный аманатом к джунгарам, позже он вернулся к Жолбарс-хану. У Иманкула была два сына Борихан и Батырхан, которые были убиты Жусуп-кожой. У Борихана 5 сыновей: Бабахан (возможно он тот самый Бабахан-торе из Ташкента, правивший в Шейхантауре в конце 18 века [11, c. 279]), Сырдак, Абулхаир, Аблай, Апиш [2, c. 174-181]. Кто такой Бори хан? И кто такой Абулхайр сын Борихана?

Кто такой Абулла Рыспаев? Чей потомок ?

Вы читали тему про Абулхаир Хана? Был ещё один Абулхайр хан сын Абдуллы и его младший брат Жолбарыс Абдулла улы а хан младшего жуза Абулхайр хан сын Кажы султана . Ерафеева пишет что на жене Елбарса женился Ералы хан если не ошибаюсь и дети Елбарса вошли в подрод к Абулхайр хану и его потомков.

Всё-таки я склоняюсь что мы казахи в своём большинстве в исламе со времён Узбек хана. Не знаю кто эту поговорку записывал но я лично её слышал ещё в далёкие 2000 гада когда старики в мечети говорили Ислам бызге Узбектен калган. Это я сейчас понял что от Узбек хана. Тем более все наши ханы с двойными именами одни мусульманские а вторые прозвище такие как например: Абу Саид хан - Жанибек, Ахмад хан - Керей, Мухаммад Турсун хан - Турсун хан, Мухаммад Тауакаль - Тауке хан, Мухаммад Къазы Абулхаир Бахадур хан - Абулхаир хан из этого можно сделать вывод что казахи к калмакам ( оставшимися на прежней вере ) отношения не имеют за исключением отдельно взятых родов. В том числе и Алау батыр с Алшынами являются мусульманами с тех времён потому что кому он служил и в чьей власти они находились были мусульманами. А насчёт Алим калмак здесь мне кажется Калмак как ругательство, оскорбление показывающие своё отношение к оппоненту или конкурирующиму клану.

Тут по факту вопрос Алау батыр кем был по вере? Если мусульманин то значит и Алшыны был такими и под понятие Калмак они точно не подходят.

Много раз я приводил историю про потомков Едыге которые вошли к Алим улы но они по ДНК не подтвердились. Это легенда про Сиракъа который убил Оракъа и искрывался в камышах на Эмбе или где то там от Мамая . Где нашли его Сиракъа дети Жаманакъа ( шекты ) Орыс звали его если не ошибаюсь. Когда привели Сиракъа в аул то он молчал все подумали что он Немой и дали ему прозвище Макъу ( немой) а назвали его Къалу потому что у него было много родинок на теле. Потом женили его дав ему в жёны свою родственницу но через 8 - 12 месяцев Къалу умерает и перед смертью рассказал что он Сиракъ потомок Едыге и если родится у него сын от беременной жены то назавите его Болек так как я с другого рода а если девочка то назавите её как хотите. После смерти Сиракъа через несколько месяцев его жена родила мальчика и назвали его так как завещал отец Болек и от него пошли рода Айт и Бужур. От Айт пошли Тлеу и Къабакъ а от Бужур Назар, Щурен, Жекей эти рода живут начиная от границ Каракалпакстана это Бозой и в плоть до самого Актобе как раз Эмбо ( Жем ) земля рода Назар а Шалкар Тлеу, Къабакъ. Но эта легенда не подтвердились так как ДНК показал другой результат.

Кому верить? Старкластер или r1a а завтра что j1 или ещё какая нибудь другая гаплогруппа. Кто это пишет что ЧХ r1a?

Какой именно? R1a?

Я придерживаюсь мнению Жолбарыс- Абдулла- Турсун-Мухаммад(Турсун хан) - Джалим султан. Жолбарыс хан торе по моему мнению именно потомок Шибани Абулхаир Хана которые остались среде казахов.

Теперь что Жолбарыс хан стал аргын по Вашему мнению? Почему Вам и остальным кто так считает (или подобно этому) не найти потомков Жолбарыс хана там ДНК и шежере с помощью которого можно сделать вывод.

Плохо что никто исследования не проводят я имею ввиду изучения кыргызов среда других народов таких как казахи, башкиры. А предполагать без фактов могут все чем тут и занимаются обоюдно.

Все возможно

.......?

Не знаю. Говорят Ало-туу а дальше я не изучал потому что занят другой темой.

1 - Бокенбай батыр Караулы из табын Жетыру мать его была калмычка. 2 - Канжыгалы Богенбай Акша батыр улы из рода аргын родился от каракалпачки по имени Сандык. Выводы делайте сами!

1 - Бокенбай Карабатыр улы 1667-1742 году погиб в битве с туркменами Из рода Табын Жетыру. Каратабынская волость аул Караулкелды сейчас называется Байганинский район Актюбинской области. 2 - Канжыгалы Богенбай 1680 - 1778. Родился в 1680 году на родовом зимнем пастбище племени Аргын — на берегу р. Бугунь (ныне Байдибекский район Южно-Казахстанской области) в семье потомственного батыра — батыра Акша и его жены-каракалпачки Сандык. Внук Батыра Альдеуна. 3 - Богенбай Кожекулы' (в некоторых источниках Биркурткаулы) (1700, на берегу реки Торгай — 1759, на берегу реки Шаган, приток Жайыка) — казахский батыр, предводитель объединенного аргын-кыпчакского и ногайского войска. Происходит из рода караман токал аргына.[1]Участвовал в сражениях с жонгарами в Мангыстау, на берегах pек Жайык, Ойыл, Жем, Сагыз и окрестностях Туркестана, Шу, Жетысу, Аягоза и др. Оказывал содействие развитию торгово-экономических отношений с Россией. 20 марта 1747 года тархан Шакшак Жанибек и батыр Богенбай направили письмо-обязательство губернатору Оренбурга И.Неплюеву о беспрепятственном прохождении российских торговых караванов через земли Среднего жуза. 20 июня 1748 года в Орской крепости член Комиссии иностранных дел А. И. Тевкелевым и Богенбаем, доверенным лицом тархана Жанибека «в равной степени с бригадиром Тевкелевым», был подписан документ о казахско-русских отношениях. Летом 1759 году был смертельно ранен при освобождении окрестностей Мангыстау от туркменских захватчиков. 4 - Богенбай Маянбайулы (1630—1708) — казахский батыр. Происходил из рода ашамайлы племени керей. При Тауке-хане возглавлял объединённое войско казахов, каракалпаков, ногайцев (1668). Участвовал в нескольких сражениях с джунгарами. Весной 1688 года был ранен, отражая нашествие калмыков. Стал прототипом главного героя эпической поэмы Жанкиси Кошекулы «Богенбай-батыр» (не следует путать с эпосом «Богенбай-батыр», посвящённым Канжигали Богенбай-батыру). А вот, что говорит по этому поводу старший научный сотрудник института истории и этнологии Академии наук Казахстана Ирина Ерофеева: "Богенбай-батыров было трое, но в исторической науке произошел интересный парадокс: во многих энциклопедиях - старых и новых - персональные биографии всех их "слили" в биографию одного батыра Богенбая из рода канжигалы племени аргын. А это совершенно разные люди с небольшой разницей в возрасте: Бокенбай-батыр Караулы из рода табын; Бокенбай Буркуткаулы (или Байкурткаулы) из рода шакшак племени аргын; еще один Богембай Акшиулы из рода канжигалы племени аргын. Именем одного из них названа улица в Алматы". По словам Ерофеевой, ряд историков из-за недостаточного знания письменных источников считают, что Канжигалы-карт Богембай прославился главным образом в казахско-джунгарской войне 1723-1730 годов. Хотя на самом деле взлет его популярности среди казахов приходится на более позднее время - на 40-50-е годы XVIII века. Из-за этого знаменитую речь на Каракумском курултае в 1710 году, когда было принято первое решение оказывать сообща отпор неприятелю, приписывают ему, хотя ее произносил якобы Бокенбай-батыр из рода табын. "В предании казахов совершенно определенно идет речь о пожилом человеке, старейшине Бокенбае с седыми волосами и седой бородой, а Канжигалы-карт Богембаю тогда было только 19-20 лет, и старейшиной рода он, естественно, в то время никак быть не мог!" - считает старший научный сотрудник. Отцом Бокенбай-батыра был Карабатыр, а матерью - калмычка. "В одной из битв 17-летнего юношу взяли в плен калмыки. Целый год Бокенбай томился у неприятеля, которые всеми силами старались его уговорить перейти на их сторону, но безуспешно. Через год его освободили, молодой человек вернулся на родину - тогда он жил на территории нынешней Западно-Казахстанской области. За проявленные смелость и мужество уже в молодые годы соплеменники удостоили его почетного звания "батыр", а в начале XVIII века избрали старшиной рода табын Младшего жуза", - рассказывает Айсулу Тасимова. 1710 год стал эпохальным для всего казахского народа. В тот год состоялся курултай знатных представителей жузов. "Устав от почти столетней борьбы с джунгарами, большинство склонялось к тому, что нужно сдаваться. Престарелый Тауке-хан почти согласился, как слово взял наш Бокенбай-батыр. Именно тогда он произнес свою знаменитую речь, которая стала поворотной для всего нашего народа. После казахские старшины избрали его командующим единого общеказахского ополчения. В течение последующих двадцати лет он почти беспрерывно воевал с джунгарами вместе с ханом Абилкайыром, где командовал крупными воинскими силами", - утверждает профессор."С Абилкайыр-ханом он был родственником. Хан его уважал и всегда прислушивался к его мнению. Когда нападки со стороны воинственных джунгар, калмыков и туркмен совсем достали, был большой совет. Решили, что лучше принять протекцию России, чем гибнуть от рук неприятеля", - поясняет Тасимова. Аул Жаркамыс Байганинский район Актюбинской области.

Не знаю. Это надо спрашивать у других людей а не у меня.

Вашу версию можно узнать относительно Абулхаир хана к Кучумовичам.

Не знаю может кто то остался в живых да и вошёл к шибанидам или Тука Тимуридам.

Кто именно здесь приводил данные не помню там было про Мустафу Шокая и его семью. Мать его была из торе а именно линия Бату хана. Кызылординская область перво майский район аул Мустафы Шокая там и карамакшы рядом. Торе жили в казалы и джинпита.

Есть такие торе-сатемир потомки Аральского хана Шах-Тимура ещё есть потомки Ильбарса все они вошли к потомкам Абулхаир хана младшего жуза. Встречал также потомков Абулхаир хана Шибани по линии его сына Кучкунджи хана они родом из Казалы аул карамакшы а сейчас уже живут в г. Ташкент. Также встречал потомков Карт-Абулхайра они живут в арале и называют себя потомкоми Тауке хана по линии его сына Болата.

Какой Каип хан? Каип хан ИшМухаммад хана сын или Кайп хан Кусрау Султана сын.

По сведениям академика Я. Гулямова, к началу XVIII в. в Хорезме узбекские родоплеменные группы располагались следующим образом: племена кунграт и кытай – в туманах Гурлен и Шават, мангыты – в Гурлене и в Анбар – Манаке, кияты – в тумане Шават, кипчаки – в Ургенче и Кашкапире, дурмены – в Ургенче и Анбар-Манаке, хыдырэли – в Ургенче и Хиве, тама - проживали в Ханке, Багате и Янги-арыке. Найманы занимали боль шую территорию, начиная от Питнака до Янгиарыка, до пригорода Ургенча, Хазараспа.

О них я и речи не говорил тем более все они наши ханы и султаны.