Kaztughan
-
Постов
239 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Kaztughan
-
-
Возможно и скорее всего это так, что имя Орак(отец Камбар батыра, дед Ер Кокше и прадед Ер Косая), в некоторых вариантах рукописей эпоса ошибочно стали писать как Уак (Урак = Уак).
Тем более у Радлова...!
В казахских изданиях "Орак улы Камбар екен...".
Ошибка в одной букве, звуке удревнила уаков аж на 300 лет и необоснованно "приписала" ногайлинских батыров к уакам!
хм, интересно...
-
Я пропустил слово, извиняюсь. В тексте книги так: "Қыпшақ отогі. Захар меңлі отогі. Табын отогі". Может в слове захар опечатка? Действительно что это за род-племя? Меңлі - с родимым пятном, с родинкой.
Тогда вопрос "Захар менли" остается открытым.
1 - Оток - жоңғар тілі, қазақша одақ сөзінің төркіні деп пайымдалады. Оток - бірнеше туған-туысқандардың не болмаса бірнеше кіші рулардың ортақтасқан жері.
Почему используется калмыцкие слова "Оток"? Казахи никогда непользовались словом "Одақ", для обозначения родоплеменной принадлежности. Это данные какого года?
Есть еще данные от российских источников 1803 г.,
В 1803 г. … - Записка о численности, местах кочевок и торговле отдельных родов Большой, средней и Малой Орд, составленная старшиною Кобек-Шукур-Али улы и казанским татарином Галием Шахмуратовым по поручению оренбургского военного губ-ра кн. Г.С. Волконского. О киргиз-кайсаках, разделяемых обыкновенно на Болшую, Среднюю и Меньшую Орды.
-
Что известно о Жалбыр батыре? Являвшимся одним из предводителей восстания 1916г ?
-
Оток султана Мамбета – 3 отока (кыпшак; захар; табын).Оток султана Аблеби – 1 оток (Зехар). Что за племя захар, зехар?
-
Значит монгольское "З"-эканье или "Ц"-оканье - это казахское влияние.
Здесь как ни крути, то должно быть одно из другого: или монгольское или тюрко-казахское. У других народов таких фонетических особенностей в языках нет.
У татар есть Ц-окающие диалекты, "Ж"-окающие и конечно же "Й" кающие диалекты ...
какие есть доказательства что "Ж", это не есть монгольское влияние?
К примеру у Карачаевцев "Ж", тогда как у Кумыков "Й", диалекты, тоже самое по казахам и ногаям.
В чем причины различия ?
-
-
Вольно или невольно напрашиваются слова:
КӨПШӘК, КӘПЧӘ
Непонятно что вы имели ввиду КӨПШӘК, КӘПЧӘ, Копсак. Если по этнониму кипчаков. То данный этноним связан с деревом. Правильное произношение будет "ҚЫПШАҚ". Буква "К" "Қ" гортанная.
-
Салам.По теме хотел спросить,в Туркменистане недалеко от Ашхабада есть село-аул с названием Кипчак,(сейчас там расположен мавзолей,где похоронен С.А.Ниязов-туркменбаши-это его родовое село)кто,что знает исторически по этому аулу?
Салам Адай!
Аул "Кыпшак" надо связывать с ногайскими кипчаками, в частности каракалпаками. Сам же покойный С.А. Ниязов из туркменского племени Теке. Его предки перекочевали в данное село в XIX веках. Где-то есть статья об этом поподробнее, пишу на память.
-
Приветствую Форумчан! Готов узнать все о кипчаках!!!
Буду рад ответам и советам!Ниже привожу сообщения из темы кыргызы.
Хотелось бы узнать откуда сведения о легенде про Сарыабыза, Куланмергена, и остальных.
Где можно найти полный вариант?
Rust (28.6.2007, 16:00):
Что-то я пропустил тему о сыне Сарыбагыша - Кулан-Кипчаке ,
уважаемый Ар, где это Вы взяли, и можно подробнее?
Не Сарыбагыша , а Сарыабыза.
Сарыабыз - предок казахских кипчаков в генеалогической цепочке. Сама последовательность имеет несколько вариантов.
По одной:
Кипчак -> Сулималып -> Кобекалып -> Муизды(он же Сарыабыз, он же Куламерген) -> Каракипчак -> дальше братья Кобланды и Токтарбай -> от Токтарбая Ойбас (уран этой ветки да и всех кипчаков) -> от Ойбаса основные рода-сыновья Торы(Торайгыр), Узын, Колденен, Карабалык, Бултын, Кулан, Кытай
Ветка Кобланды - ветка знаменитого Кобланды-батыра.
По другой:
Кипчак -> Актансопы - > Куланкытай -> Сулималып -> Кобекалып (он же Аккобек) -> Муизды -> а вот от него уже братья Сарыабыз и Токтарабай -> дальше от Токтарбая присходит Кобланды, а от Сарыабыза основные рода - Торы(Торайгыр), Узын, Колденен, Карабалык, Бултын (но уже без Кулана и Кытая, которые уже присутствуют в цепочке выше в виде одного Куланкытая).
Такие вот цепочки.
А вот в той легенде, о которой я упоминал, Кулан-кипчак явяется сыном Сарыабыза, который был известен как знаменитый охотник , почему его и называли Куламергеном. Дальше происходит старая как мир история. Пери влюбляется в Сарыабыза и Сарыабыз также не может устоять.Также как в случае с Пелеем и Фетидой , как впрочем и в сонме других подобных легенд, супруги составляют некий договор, при нарушении которого брак распадается. Сарыабыз договор в конце концов нарушает. Пери превращается в ЛЕБЕДЯ и улетает, унося еще неродившегося ребенка. Но к положенному сроку этот ребенок рождается, и , как и прочие герои, Ахиллес, Едиге и т.д. и т.п., остается в мире людей. Сарыабыз отдает его на вскармливание одной одинокой женщине. Та выкармливает его молоком кулана и называет ласково- Куланым, Кубашам. Тут вам и Кулан и Лебедь. Все как в мангытской легенде, правда с заменой Собаки на Кулана. Так и речь идет не о мангытах-ногаях (Ак-ногай и т.д.) а о Кулан-кипчаках. Впрочем у кипчаков в цепочке есть и Кобекалып=Аккобек.
PS. А равенство САРЫАБЫЗ =??? САРЫБАГЫШ сопровождалось смайликом .
Игра слов... хотя кто его знает ...
Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов
в Тюрки
Опубликовано
На мой скромный взгляд в казахских племенах должен быть большой пласт угорских народов. Так как, по многим данным угорские народы, в том числе мадьяры, ханты и манси жили на территории Северного и Западного Казахстана и уже в историческое врмея двинулись искать свою Родину.
Уточните в какое это историческое время двинулись искать свою родину мадьяры, ханты и манси? Большого пласта угорских народов нет среди казахов.
Вроде бы слышал об естек-кыпчаках, "естек", вроде бы толкуют, как "остяк". Есткеками казахи в Средние века называли башкир (по летописям стыкуется Башкирия - Великая Венгрия).
Естек-кыпшак, и в правду есть среди каракалпаков. Но, согласно преданию-шежире Естек это имя предка, родители его могли назвать как угодно, Естеком, БайКазаком, Кыргызбаем, Озбеком или Орысом наконец. От этого менее или более кипчаками не становятся.
Что касается башкир, то их и вправду называли Естеками(что соотносится с остяками). По моему башкиры это союз угорских, тюркских и монгольских племен...
Может быть "Ак" в наименованиях народов, позднейшие "Ок" - род или стрела. Так же, как и "Ар", "Огор".
Тогда народ "У" будет звучат на разных языках, как "Уак", "Уар", "Угор".
Уак, не Угор. Скорее всего, перевод "Уак" - мелкий, небольшой. Я их связываю с ногайским элем. Но, пока есть неясности... Уак есть среди узбеков... Я думаю, что изначальная прародина Уаков была где-то за Едиль-Жаиком...