Перейти к содержанию

Lion

Пользователи
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    442

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные Lion

    Тумуская катастрофа

    в Военное дело

    Опубликовано

    (P.S.

    Ув. Лион, то, что я здесь и сейчас пишу - еще ни о чем не говорит... И как ни прискорбно, но ни я, ни то что я пишу, все же, никоим образом Вам не "помощники" в Вашей неравной борьбе за миллионные монгольские армии! Скорее наоборот... ;):D

    Я это учту, хотя и не понял, к чему Вы... все это :kg2:

    Тумуская катастрофа

    в Военное дело

    Опубликовано

    Опять пустые слова - я не ставил задачу увеличить знания по империи Мин - я предлогал метод ответа на поставленный вопрос, с поправкой, что применение мною метода корректируется моими малыми знаниями - жаль, что эту простую истину приходится Вам обьяснять...

    Тумуская катастрофа

    в Военное дело

    Опубликовано

    У меня мало знании по империи Мин, но попытаюсь вместо с интернетом ответить на вопросы, естественно, ожыдая поправок. Итак:

    1. Территориальный охват Государства (Империя Мин) - ок. 3.000.000 кв/км,

    2. Общественно-политическая формация Государства - развитий феодализм,

    3. Географическое состояние Государства - горно-степной,

    4. Внутриполитическая ситуация в Государстве - стабильное, дающее все возможности для достаточной мобилизации сил,

    5. Численность населения Государства - ок. 50.000.000,

    6. Экономическое состояние Государства - стабильное, среднее,

    7. Внешне-политическое состояние Государства - стабильное, мир на других границах,

    8. Военно-политическое состояние Государства - стабильное, положительное,,

    9. Стратегические и тактические цели Государства - победить Ойратское ханство, нейтрализовать угрозу с севера,

    10. Морально-психологическое состояние населения Государства - средне боевое,

    11. Состояние здоровья населения Государства - среднее, обычное,

    12. Природно-климатическое состояние Государства - мягкое, с элементами тропик,

    13. Военное состояние армии Государства - высокое, положительное,

    14. Известные потери армии Государства - ок. 200.000,

    15. Известные потери армии противника Государства - неизвестно,

    16. Численность армии Государства в других, максимально приближенных на исследуемый пример, примерах - В империи Мин был построен флот и создана постоянная армия, общая численность которой достигала 1 млн человек, в 1464 году племена мяо и яо подняли восстание против китайского владычества, но минский двор направил против них из центра страны 30-тысячную армию (среди прочих народов, в ней была тысяча монголов), к которым присоединилось 160 тысяч солдат, мобилизованных на месте (в провинции Гуанси),

    17. Численность армии противника Государства в других, максимально приближенных на исследуемый пример, примерах - неизвестно,

    18. Территориальный охват противника Государства, ее общественно-политическая формация, географическое состояние, внутриполитическая ситуация, численность населения, экономическое состояние, Внешне-политическое состояние, военно-политическое состояние, стратегические и тактические цели, морально-психологическое состояние населения, ее здоровья, эколого-климатическое состояние, военное состояние и известные потери ее армии - ок. 1.000.000 кв/км; степно-кочевая демократия; степной; стабильное, дающее все возможности для достаточной мобилизации сил; ок. 3.000.000; стабильное, среднее; стабильность, дававшее все возможности для успешней мобилизации; стабильное, положительное; победить империю Мин, нейтрализовать угрозу с юга; боевое; среднее, обычное; степь; положительное,

    19. Территориальный охват союзных сил Государства, ее общественно-политическая формация, географическое состояние, внутриполитическая ситуация, численность населения, экономическое состояние, Внешне-политическое состояние, военно-политическое состояние, стратегические и тактические цели, морально-психологическое состояние населения, ее здоровья, эколого-климатическое состояние, военное состояние и известные потери ее армии - неизвестно,

    20. Территориальный охват союзных сил противника Государства, ее общественно-политическая формация, географическое состояние, внутриполитическая ситуация, численность населения, экономическое состояние, Внешне-политическое состояние, военно-политическое состояние, стратегические и тактические цели, морально-психологическое состояние населения, ее здоровья, эколого-климатическое состояние, военное состояние и известные потери ее армии - неизвестно,

    21. Численность армии существовавшей и последовавший на данной территории Государство Государств - Китайские империи как правило распологали до полумилионними, а то и более многочисленними армиями,

    22. Сведения о численности армии государства, принципиально похожего на Государство, хотя и имеющего другой территориальный охват, которое наукой считаются обоснованными, с учетом разницы территории - Китайские империи как правило распологали до полумилионними, а то и более многочисленними армиями.

    23. Ход войны - оратический конец, победа Ойратского ханства,

    24. Ход предыдущих боевых действии и их результат - неизвестно,

    25. Ход текущих боевых действии и их результат - решающая победа Ойратского ханства,

    26. Природно-климатические особенности театра военных действии - начало осени, жара среднего уровня,

    27. Географическое положение театра военных действии - не ограниченное горами степь, которая дает все возможности для маневра армии в несколько сот тысяч армии,

    28. Анализ информации первоисточника, с учетом всех объективных факторов - ?,

    29. Анализ информации первоисточника, с учетом всех субъективных факторов - ?,

    30. Время создания первоисточника и время происходящей событии - ?.

    Тумуская катастрофа

    в Военное дело

    Опубликовано

    Один отряд численностью 40 000 китайцев был уничтожен. Часть, как я уже сказал, могла дезертировать. Тем более Эсэн противника блокировал, но не стал сразу атаковать - вымотал жаждой. В принципе ситуация чем-то напоминает битву при Хаттине 1187 года. Там крестоносцев тоже не подпускали к воде. Цифра в полмиллиона все же завышена - но не торопитесь смеяться - не одни китайцы так заблуждались о своей численности.

    Например царица Русудан в письме папе Римскому пишет о поражении от 20 000 монголов Субэдэя 70-титысячной грузинской армии, причем 30 000 грузин, по её словам, были убиты. Кто знает, может у китайцев имелись причины завышать свою численность. Ведь по сути войну они не проиграли. Может они так хотели показать - вот мол как мы много потеряли, но выстояли. Трудно с современных позиций оценивать мотивы средневековых авторов.

    Я не совсем Вас понял - какую катастрофу преуменьшают монголы?

    Кстати, а каково Ваше видение ситуации?

    Давайте оставим в покое "Русудан" - это отдельная тема, там было 3 битвы, а монгол было больше за счет союзников...

    Тумуская катастрофа

    в Военное дело

    Опубликовано

    Для тех, кому и впрямь, честно хочется состовить свое мнение, соответствует ли действительности данные о численности армии империи Мин, предлагаю чистосердечно ответить на 30 вопросов отсюда -

    http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=438392&view=findpost&p=564523

    Тут только есть две условии -

    1. иметь дстаточно знании про империю Мин,

    2. быть чистосердечным.

    Я не соответствую пункту 1, посему и не могу состовить свое мнение...

    Каталаунская битва

    в Военное дело

    Опубликовано

    Понятно - а может отделные болгарские племена как-то проникли уже на Запад? Согласитесь, что исключать это невозможно, да и в сведении имеется ввиду кокраз малочисленность переселенцов, а не целый народ. Может речь всего-то об отдельном племени?

    Каталаунская битва

    в Военное дело

    Опубликовано

    Спасибо, очень интересно. В поддержку Вашей версии скажу, что: "под Аршака надо понимать одновременно Артавазд ІІ (55-34 д.н.э.) и Валарш ІІ (185-198).", а конкретнего царья, второго царья Армении из династии Аршакидов Аршака I-ого (225-212 д.н.э.). То есть болгары начали продвигаться на Кавказ в конце III века д.н.э., видимо под напором и (или) вместе с сарматами :)

    Каталаунская битва

    в Военное дело

    Опубликовано

    У нас Мовсес Хоренаци хорошо известен уже с начала прошлого столетия.

    К сожалению, современная болгарская медиевистика знает и толкует в основном только следующее:

    В дни Аршака возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну и поселились на долгое время ниже Кола, на плодородной земле, в обильных хлебом местах.

    Вот-вот - и что Вы думаетет об этом? Кажется первое упоминание болгар (протобулгар) в истории, если учесть, что здесь упомянут второй царь Армении из династии Аршакидов Аршак I (225-212 д.н.э.). Думаю это отголосок тех больших изменении, которые тогда произашли в Великой степи. Там кушане ужы были разгромлены хунну и продвинулись на Запад - принципом падающых домино на запад продвинулись и сарматы, вытесненные кушанами. Кажется вместе с сарматами на запад продвинулись и булгары...

    Кстати, вот еще из Хоренаци:

    ...Затем, отправив и западных жителей, он (первый царь Армении из династии Аршакуни Ваьаршак I (247-225 д.н.э.)) спускается к зеленым лугам близ удела Шара, которые древние именовали Безлесным или Верхним Басеаном, а впоследстчии из-за колонистов булгара Влндура Бунда, поселившихся там (сведения относятся уже к времени Аршака), были названы по его имени Ванандом. И поныне села там носят названия, полученные от имен его братьев и потомков...

    Вот так...

    Западный поход монголов в 1235-1242 гг.

    в Военное дело

    Опубликовано

    Никаких прямых указаний на это нет. Уже набившее оскомину упоминание "лжехристиан" доказательством не является . Это не обязательно русские, а если и русские, то вовсе не обязательно что это "войска из Руси"(с). Вполне могли быть массы пленных-хашари, которых гнали на убой ( у Рогерия есть живописный рассказ как татары на штурм пустили сначала пленных венгров, а когда тех перебили - русских и кипчаков..) А могли быть и воины из кочевых племен, исповедовавших несторианство ( найманы, часть кераитов и др.) .

    В принцпе верно, но и наличие русских каетгорически отрицать нельзя :)

    Битвы при Легнице и Шайо

    в Военное дело

    Опубликовано

    Ладно, спасибо Iwan Bohun в любом случае и особенно про анализ половцев и печенегов, с которым я согласен - будем искать. Думаю загвоздка в том, что как авары, так и мадяры сами по себе может и не были так многочисленны, но вот являлись костяком племенного союза, которая и могла выставить такую численность. После проожения очередного "костяка", в данном случае мадяр от печенегов, племенной союз переходил к новым хозяевам, в данном случае к печенегам, а прежный костак уже выставлял воинов только собственно столько, сколько мог выставить сам.

    Западный поход монголов в 1235-1242 гг.

    в Военное дело

    Опубликовано

    В принципе можно согласится с Iwan Bohun, что одной из причин отступления из Европы была нехватка сил, но в свете этого интереснео, в сколько оценивает Iwan Bohun численность армии Монгольской империи в начале похода, перед самим нападением на Камскую Булгарию и каков примерный "график" потерь в ходе завоевании Камской Болгарии, Руси и в походе на Европу?

    Западный поход монголов в 1235-1242 гг.

    в Военное дело

    Опубликовано

    Опять согласен с zenturion, только вот я бы не стал так недооценивать мнение Каргалова - все же наверно вероятнее для каждого царевича считать по тумену - ведь на то и они, царевичы, а не какие-то начальники туменов. Трудно представить себя царевича монгольского, который бы распологал меншими силами, чем началник тумена.

    Битвы при Легнице и Шайо

    в Военное дело

    Опубликовано

    Спасибо :)

    Где-то прочел, что в 890-ых годах, когда мадяры появились на Балканах и разбили болгар, они распологали где-то ок. 260.000-ым войском (источник приводил конкретную цыфру). Информация имела примерно такой вид: "у мадяр есть 26 князей (вождев) и каждый из них распологает по десять тысяч воинов". Так вот, уже который год ищу и не могу находить источник (первоисточник) информации. Точно помнью, что:

    1. Читал,

    2. Читал в сети на русском,

    Примерно помнится, что источник был нечето вроде "История мадяр", типо "Геродот мадярской истории" или что-то такое и кажется автор жыл где-то в X-XIII веках.

    Вот собстрвенно и все - был бы очень благодарен, если бы Вы указали мне первоисточник и точную цытату :)

×
×
  • Создать...