Lion

Итак, о меня схема необаснованная Скажите пожалуйста, в чем сосстоит ее необаснованность?

А что Вы понимаете под "достоверность"? То, что об этом не говорится в первоиточниках? Так о многом другом тоже не говорится? И все же, представим, есть первоисточник, которое передает нам такое - Вы бы считали данную схему "достоверным"?

Поконкретенне, пожалуйста, чего в них неприемлимого?

Вы очень оптимистичны. Вы просто подгоняете факты под известную Вам схему и хотите считать вопрос решенным. На самом деле конечно же ВЫ не правы. Ваша анализ первоисточников я читал, надеюсь Вы читали мою тоже. Позвольте сказать, что Вы недобрасовестно сливаете Вторую битву с Третей, в том случае, как для этого нет основании - Так: 1. У них разное тактическое содержани - Если в Второй битве наблюдается взаимное истребление флангов и их побег с огромними потерями ("Между тем великий князь Вахрам, владетель Гага, во главе правого крыла до самого вечера нещадно гнал и рубил татар, так что все поле сагамское было покрыто убитыми татарами", "Лишь только татары заметили несогласие в лагере неприятелей, как с особенною стремительностью напали на грузинских всадников и беспощадно истребили их.") для обеих сторон (у обеих сторон потери были огромны - татары "беспощадно истребили" фланг христиан, а те поквитались: "покритием всего поле трупами татар". Вот Вам и боевая, кровавая и нечего не решающая ничья), то в Третей битве главным тактическим содержанием высту%2 Черт! Основная часть моего поста пропала! Неужели все, опять придетса писать заново??

С удавольствием Что там неясного? Все это учтено, но роль техники и инженеров не стоит преувеличивать. Вы пока нечем не оправергли приведенную схему, а только вешите пустые ярлыки. Непродуктивная позиция, скажу Вам. Если бы в науке история все было так просто, факты, ссылки и... все, то оно давно бы уже закончилась бы . Задача историка, понять обаснованность данных первоисточников, попитатся понять их достоверность, а Вы просто требуете, чтоб об этом была "где-то написана" до данного момента. Извините, смахивает на догматизм...

У меня несколько инное видение проблемы Кстати, странно, что для потверждение каког-то тезиса по Вашему, об этом обьязательно должно где-то "говорится"??!! P.S. Не берете назад свои слова... дело Вашей совести, что и говорит - без обид А подобные выводы, какое я сделал относительно последствии Ворскли, я делаю после тщательного изучения проблемы, так-чо ВКЛ (страна была названа Литвой для краткости) для меня не такая уже "темная лошадка", как Вы думаете...

Они уже изложены Если я в чем-то неправ и (или) необективен, скажите...

zenturion Итак, все же что-то было Может возмете назад свои слова про то, что: "Лучше не углубляйтесь в тему, которую знаете слабо, а то "чем дальше в лес, тем больше дров"(с" Теперь на счет Виленско-Радомской униии - По требованию Польши в 1401 году были заключены Виленско-Радомские договоры, которыми был закреплён предусмотренный Кревским актом сюзеренитет Польши в отношении Литвы. Витовт и его подданные были вынуждены принести письменное обещание о верности Польше; он был признан великим князем литовским, но только пожизненно: переданные ему во владение земли после смерти должны были отойти к Ягайле и Королевству Польскому. http://ru.wikipedia.org/wiki/Витовт И только не говорите, что это Википедия - могу подбросить и другие ссылки

Стас, я чего бы Вы хотели увидеть в качевстве доказателств?

И другого нечего не было, знаток Вы мой, скажем например в 1401-ом году

Как ивидте , применяю, вот только… это не означает, что мы должны подвергнуть нечистосердечному сомнению обсалютно все  Представим на миг, что их нет - И?

Продолжим - итак, у нас есть корпус Субедэ в составе 25.000 человек, где собственно монгол 18.000, а 7.000 составляют курды и туркмены. О ходе битв на Закавказье уже подробно говорили, так что тут пройдемся бегло: Первая битва - Как не крути, Субедэ потерял 2.000 солдат, осталось 23.000, Вторая битва - "Героизм Вахрама", как не крути, Субедэ потерял не менше 5.000 солдат, осталось 18.000, Третая битва - как не крути, Субедэ потерял ок. 3.000 солдат, осталось 15.000. Захват Ирбилья и Хамадана Это столи жизни еще минимум 500 воинам Субеде. После этого Субедэ перешел на Север. И тут нагрянула беда - верные до этого курды у туркмены, как на зло, не хотели покинуть обжитые места и постепенно, но верно, чуть ли не до последнего человека покинули монгол, которые уже не имели сил гнаться за ними. Учитывая, что монголы использовали союзников не жалея, будем считать, что из 10.000 погибших на монгол пришлось всего лишь 3.000. Итак, из 18.000 монгол на Северный Кавказ прошел 14.500. Итого - корпус Субедэ составил 14.500. Первая неудачная битва с горцами - проход ущелья - Субедэ потерял минимум 500, осталось 14.000. Вторая неудачная битва с горцами - Субедэ потерял ок. 500, осталось 13.500. Третая удачная битва с горцами - Субедэ потерял ок. 500, осталось 13.000. монголы догнали ушедших кыпчаков и нанесли по ним 2 ударa. Случилось это осенью 1221 года. И это стоило Субедэ еще 2.000 солдат - осталось 11.000. Потом они опустошили северные склоны Кавказа, взяли Моздок и Терки и вновь, до следующей весны, стали лагерем на отдых. Потеряв по разным причинам 500 солдат. - осталось 10.500. Паника, посеянная монголами, распространилась по степи как пожар. 10 тысяч кыпчакских кибиток перешли Дунай и вступили на византийскую территорию, 40 тысяч семей перешли Карпаты и поселились в Венгрии. Оставшиеся откочевали к границам Руси. Верно - их напугали 10.500 монгол ;D??!! Абсурд... Монголы, выполняя свою задачу – подрыв тыловой базы кыпчаков, - вновь разделились на два отряда и очищали лежащие перед ними земли. Один из отрядов сжег городок на Волге, на месте которого через столетия вырастет Астрахань. Другой отряд действовал в бассейне Дона на его левом берегу. Лишь отдельные отряды решались переправиться на правый берег. За уничтожением отдельных кочевий и разорением степи (если ее можно было разорить) минули весна и лето. Лишь поздней осенью два отряда вновь соединились и отправились на запад. Это стоило монголам еще 1.000 солдат - осталось 9.500. Опустошив Тамань, монголы переправились через Керченский пролив в Крым, повторив знаменитый переход гуннов вслед за раненой оленихой. В Крыму монголы молниеносно оказались под стенами Судака. Судак, который в 1221 году был отбит сельджукским султаном Ала-ад-Дином Кейкобадом у кыпчаков и русских, был взят после осады, ее население разбежалось. Само скромное, будем считать, что это стоило моголам еще 500 солдат - осталось 9.000. Итак - к Калке Субедэ подашел с армией в 9.000 монгол, конечно Ход битвы на Калке хорошо известна; Пусть каждый сам решает, смог бы 9.000 Субеде победить 80.000-ую русско-кипчакскую армию. ИМХО - это не дело 9.000 воинов, сколько хорошими бы они не были - ведь их противники тоже не "лыком шиты". Итак, 9.000 монгол не только победили 80.000 русских и кипчак, но и истребили 70.000 солдат. Кстати, а как Вы представляете себе окружение 80.000-ой армии 9.000-ой армией...?? Да ладно, продолжим - если враги потеряли 70.000, то монголы, даже если учесть, что потеряли 1/10, потеряли 7.000 солдат. У Субедэ осталось 2.000. После того, как от Днепра до Каспийского моря все было разорено и сожжено, монголы двинулись на последних союзников кыпчаков – Волжскую Булгарию. Булгары, скорее всего, тоже испили горькую чашу поражения, поддавшись на притворное отступление монголов. Булгария была разорена, вследствие чего в Европе, Византии и на Ближнем Востоке прекратилась торговля мехами. Факт этот был отмечен хронистами этих регионов. Это стоило монголам еще 500 солдат - осталось 1.500. Но монголы, опьяненные своими победами, забыли еще про одного своего старого врага – канглов и башкир. Эти союзники и наемники Волжской Булгарии устроили засаду на одной из переправ через Каму или Волгу. Это стоило монголам еще минимум 1.500 солдат - осталось...да некто уже не осталась Вернулась, в лучшем случае, если потери считать в наименшем виде... Субедэ и Джебе, да их кони

Пока Вы попитаетесь ответить на указанный вопрос, изложу свой вариант ответа, если принимать за веру Вашу схему. Давайте нанчнем с начала - Два тумэна (20 тыс.человек) перешли Амударью у города Келиф. Первым городом на их пути оказался Балх, тотчас же выславший депутацию с изъявлением покорности и предложением сдачи. Джебе, который по старшинству и опытности был командующим в этом походе, вполне удовлетворился этим, оставив в городе своего губернатора. Как-некак - в подобном крупном городе должно было остоватся 1.000 солдат. Осталось 19.000 Дальше лежал Хорасан. Городок Турбет-и-Хайдари закрыл ворота и приготовился защищаться. Монголы сделали вид, что прошли мимо его. Когда жители потеряли бдительность, монголы вернулись и быстро овладели поселением. Город был подожжен, жители частично перебиты, частично разбежались. Как-некак - было потеряно 200 солдат. Осталось 18.800. Возле Нишапура Джебе был в самом начале июля. Здесь от пленных монголы узнали, что Мухаммад бежал из него. Отряд нишапурцев численностью около 1 тыс, высланный против монгол, был перебит. Как-некак - было потеряно 200 солдат. Осталось 18.600. Субеде в это время орудовал в долинах рек Кешефруд и Атрек, оставляя разъезды для наблюдения за южной окраиной Каракума, откуда могли появиться войска Хорезма. Были опустошены пригороды Туса, Кушана, и область Исфараина. Затем, пройдя Дамган и Семнан, Субеде миновал Рей и обрушился с севера на город Кум. Джебе перешел горы Эльбурс (вероятно по Шахрудской дороге) и вступил в Мазандаран. Затем еще раз перешел Эльбурс и приблизился к Рею. Как-некак - по разным причинам вышло из строя еще 100 солдат. Осталось 18.500. Монголов здесь не ждали и даже не успели подготовиться к осаде. На руку Джебе были и распри между суннитами и шиитами. Известно, что одна из религиозных группировок открыла ворота города с условием, что монголы уничтожат их оппонентов. Монголы не очень хорошо разбирались в теологических спорах и, на всякий случай, уничтожили всех. Это случилось в июле или августе 1220 года. Как-некак - взятие большого города, хоть и с изменой, убийство 70.000 горожан будет стоить жизням 1.000 солдат. Осталось 17.500. После взятия Рея Джебе ринулся на Кум и с ходу захватил его. Как-некак - было потеряно 100 солдат. Осталось 17.400. отряды Джебе и Субеде соединились и штурмом овладели Зенджаном. Немалый город - монголы потеряли минимум 800 солдат. Осталось 16.800. Здесь они подошли к Казвину, где, несмотря на позорное бегство, все еще оставался довольно сильный гарнизон. Монголы пошли на штурм. Впрочем, им не оставалось ничего иного. Они выполняли приказ о подавлении малейшей возможности к сопротивлению. Потери монголов были довольно ощутимы и в отместку они умертвили все население Казвина, а это… 40 000. Тяжелая была осада, котора стоила монголам минимум 1.600 солдат. Осталось 14.000. От Казвина Джебе еще раз прошел мимо Хамадана, вступил в горы Загроса, захватив по пути Динавар, Заву, Зольван и Нехавенд. Это может стоить жизни еще минимум 1.500 солдат. Осталось 13.500. Можно думать, что именно в этот момент и разведчики Георги Лашы добрались-таки до корпуса Монгол и проведали о ее численностьи своему царью. ИМХО - после этого монглоы получили крупные пополнения, но продолженм по Вашей логики. К ним присоедениласись всего-то остатки третего, уничтоженного тумена - 5.000. Итак - монгол прямо перед сталконвением с Картли были ок. 18.000 + "союзники", ок 7.000. Это состав 25.000-ого корпуса Субеде...

Думаю, аналогия неуместна. Автор передает то, что видит своими глазами, тоже мне... Библия

zenturion С Вашего позволения, вопрос: Путь корупса Субедэ был таким: Но тогда как обьяснить, что 30.000 Субедэ не "кончилась" после: - захват и разрушения Рейя, - захват и разрушения города Кум, - 3 кровопралитных битв против Картли (по Вашей версии 2), - захвата города Байлкан и ее полного разрушения, - захвата города Нахиджеван и ее разрушения, - захват и разрушения Ирбиля, - захват и разрушения Хамадана, - 1 неудачная битва против горцев - 1 удачная битва против горцев, - 2 битвы против кипчак, - захвата и разрушения Судака, - партизанских стычек с кипчаками, - кровопралитная битва у Калки, - 1 неудачная битва против Камских Болгар. Итак, корпус начал свой поход в составе 30.000 человек, к границам Картли подашел в составе 20.000. А теперь представте на наш суд эволюцию потерь корпуса и попитаетесь доказать, что оно была в сосстоянии не только не "кончится" к концу похода, но и натворить все то, что натворила.

КИРАКОС ГАНДЗАКЕЦИ КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ГЛАВА 11 О том, как поднялось татарское войско и обратило в бегство грузинского царя В 669 (1220) году, когда грузины еще гордились победой, одержанной над мусульманами, у которых они отторгли множество армянских гаваров, нежданно-негаданно появилось огромное множество войск в полном снаряжении и, пройдя быстрым ходом... ГЛАВА 22 О разорений Армении и Грузии теми же войсками И разбрелись татары по полям, горам и лощинам, подобно тучам саранчи или же подобно проливному ливню, омывающему землю Вы надеюсь знаете, что такое туча саранчи и проливная ливень и надеюсь можете предтавить, чему свидетелем был автор...

Вглянитесь повнимательнее в фразу - я не сказал "лучшая армия своего времени", я говорил: "лучшые армии своего времени". Думаю у Вас упрощеный подход к проблеме, Вы недооцениваете феодалные армии и идеализируете армию монгол. Наверно это не такие уже "серезные специалисты", которые верят в такой бред. Думаю некорректно "отстреливатся авторитетами" - в науке авторитетов не должно быть! Ага, то есть например в Гавгамелле стороны потеряли по несколько сот человек? Это говорят Вашы "серезные специалисты"? А Вы это исключаете? Сражении было 3 (три). В Вашем анализе Вы некак не коментировали Вторую битву, "героизм Вахрама". Если заметили, он не подходит для "копи" не Третей битвы, не особенно Первой. На счет хронологии - Указанные события подробно анализировани в армянской исторографии и давно уже доказана, что корпус Субедэ действовал в Закавказье в отрезке начало декабрья 1220 - начало февралья 1221-а.. И здесь нет нет той путаницы, которую Вы "открыли" Верно После февралья 1221-а они отступили на юг. Согласно армянским ученным, Первая битва произашла в полавине декабрья 1220-а, Вторая - начало январья 1221-а, Третья - конец январья 1221-а, все сходится с "Вашым Ираном" Вам же я бы посаветовал включить логику и слепо не преклонятся не перед источниками, не перед авторитетами. Идеализация - только с применением хашар город Вам некогда не взять. Сами представте, подходит хашар к городу, и... что потом??? Ну, может опишите? Домысли кокраз у Вас. Сама Ваша цитата потверждает мои слова. Прочтите внимательно: "Достигнув Судака, татары овладели им, жители же его разбежались...". Итак, налицо следующая цепочка событии: 1. татары достигли Судака, 2. татары оавладели (обратите внимание на это слово) городом, 3. жытели разбежались. И первоисточник именно так передает события, а не; " "Жители Судака же его разбежались и татары, достигнув Судака, овладели городом" Неужели Вы очевидное не замечаете? Про 80.000 русских пишут многые, корпус же Субедэ составляло примерно 50.000 человек, за счет пополнении, которые он получал с Средней Азии. Ну и славно Продолжайте жыть в слепой вере авторитетов, наверо Вам другое и не нужно... А Вы приведите в доказательство хотя бы одну цитату из источника, где говорилось бы о занижении греками или римлянами своих потерь против "варваров". А ведь все дело в том, что эффект занижения заключается именно в этом - чтоб противник не догадался про твой блеф. Вот и не догадывались не армяне с грузинами в 1236-ом году, не русские под Калкой, не европейцы под Шайо и Лигинцей. Не догадывались... поке воочю не убеждались, как жестока действителность. Но обично бывало уже поздно... После этого им оставалось только с горчею кастатировать "тмучисленность" монголских сил. Конечно указанный прием был на ходу и оно использовалась, но, сообразно обстаятелствам, нелзья исключить и указанный мною вариант. Кстати, в чем маловероятность цифры 10.000? Как знаток военной истории региона могу с уверенностью сказать, что цифра весма реально соответствует понятия "пограничная армия".

Неужели? Наверно не после этого была подипсана знаменитая нуния, которая фактически ставила Литву в зависимость к Польше?

А почему нет, ведь они сражались с лучшими армиями своего времени. Извините, но кажется именно у Вас трезвости не наблюдается. Сообщения о птерях Македонского и Цезаря сплошь и рядом ложь. По Арриану Александр потерял 100 человек только среди гетайров и половину конского состава кавалерии гетайров, тысячу лошадей. Персов же пало по слухам до 30 тысяч человек, и ещё больше взято в плен. Курций увеличивает число погибших персов до 40 тысяч и оценивает потери македонцев в 300 человек. Диодор сообщает о 500 погибших у македонцев и 90 тысяч у персов, большое количество солдат Александра, включая военачальников, получили ранения. Неизвестный автор папируса приводит потери македонцев в 200 всадников и 1000 пехотинцев. Вы гордитесь трезвостью взглядов, как Вы может в это поверить? Битв против грузин было 3, при том вторая была кровавая ничья, а в третем монголы брали верх только после напряжения сил. Думаю Ваша ошыбка в том, что Вы недооцениваете противников монгол. И опять не согласен. Применение хашара не гарантирует от потерь, ведь в конце-то концов на стени лезли бы монголы. Представить взятие города только силами хашара, извините, абсурдно. И опять не согласен. - 3 кровопралитных битв против Картли (см на верху), захват города Байлакан и ее полное разрушение, захват города Нахиджеван и ее разрушения, 1 неудачная битва против горцев (это не отрицается), 1 удачная битва против горцев, 3 битв против кипчак (Монголы разгромили аланов, победили на Дону половецкого хана Юрия Кончаковича, названного русской летописью наисильнейшим из половецких ханов, вторглись в Крым и взяли Сурож. Был убит хан Данила Кобякович), захват и разрушения Судака, партизанские стычки с кипчаками (их не могло не быть за 2 года), кровопралитная битва у Калки (ее кровь Вы неверно занижаете), 1 неудачной битвы против Камских Болгар. У Вас нет основании для такого вывода. Там держали оброну иконейцы, которые тоже страдали имперскими замарочками. Не согласен. Под Калкой полегло 70.000 русских и кипчак. Монголы не могли потерять менше, чем 1/5. Представте Ваш вариант генеризации потерь 20.000-ого войско Субедэ в указанном походе. Лиьш бы "проталкнуть" ложь первоисточников Болгария находилась вдали от исновных центров "фиксации событии". Ложь, армия Александра несла потери и постаянно попалнялась. Цель проста - убеждая в своей малочисленности, монголы усипляли бдительность вражеских сил, предотвращали их мобилизиаци, усипляли бдительность вражеских полководцев, подталкивали им принять битву, странно, что Вы этого не замечаете. Думаю это Вам пора трезво посматреть на сообщения первоисточников и слепо не доверять их фантастическим сообщениям. И, чтоб наш разговор не превратился в болтавную, давайте поконкретнее, представте Ваш вариант генеризации потерь отряда Субедэ начиная от Рея и заканчивая Болгарией

Монголы имели самую лучшу военную машину своего времени... пока не столкнулись с мамлюками Хотя и стоит признать, что те брали верх над следующым поколением монгол...

Знаю, дорогой друг, но проблема численности воинов одна из острих и спорных проблем. Сейчас готовится к изданию моя статя и, когда оно будет издано, я представлю ее на Ваш суд. И все же позвольте настаивать на своем, что "Ворскла" сломала хребет государству Витовта. После этого Литва пала под влияние Польши, да и людские потерьи для маленькой Литвы трудно было восполнить...

А обоснования? Но тогда как обьяснить, что 30.000 Субедэ не "кончилась" после: - 3 кровопралитных битв против Картли, - захвата города Балкан и ее полного разрушения, - захвата города Нахиджеван и ее разрушения, - 1 неудачной битвы против горцев - 1 удачной битвы против горцев, - 3 битв против кипчак, - захвата и разрушения Судака, - партизанских стычек с кипчаками, - кровопралитной битвы у Калки, - 1 неудачной битвы против Камских Болгар. В этой связы - не думаете, что 30.000 явно недостаточно для всего этого?? Вы исклчаете, что по военным целям монголы могли распространить слухи о малочисленности своего войска?

Еще бы, ведь под Ворсклой полегла практическа вся армия этого князья...

. В Средней Азии их союзниками были отложившися от султана туркменские рода или племена. В Закавказье их союзником стал В время войны с Картли их союзниками был бывшый мамелюк Элткузидов Ак-Куш и его "бригада" - местные огузы, курды, туркмены и тд...

Путь отряда известен - захват персидских городов, в их числе и такие крупные, как Рей и Тавриз, три битвы с грузино-армянскими войсками, еще 2 битвы на Северном Кавказе, захват Судака, стычки с кипчаками... При моделировании потерь и сопостовлении их с численностью монгол, известный по первоисточникам, становится ясно, что в конце похода из 30.000-ой армии мог остатся в лучшем случае 2-3.000 человек - там все было, и захваты городов с истреблением горнизона и населения, и 6 крупных и много некрупных сражении, и тд, и тп. Но факт все же остается фактом - корпус Субедэ включало в себе не более 30.000 монгол. Так в чем же загвоздка. А загвоздка в том, что к изначальным 30.000 Субедэ непрерывным потоком получал пополнения из Средней Азии. Ведь как-никак - он в походе был целых три года (и вот тут очередной миф, об "стремительной разведкой боем") и нелогично предполагать, что Чингиз хан забыл о них. Наоборот, вполне логичнее предположить, что он послал на помощь освободившейся свои силы. Итак - корпус Субедэ в походе имел такой состав 1. половина декабря 1220-а - к Первой битве 30.000, при 2.000 потерях, 28.000, 2. к началу января 1221-а, пополнение в 32.000 (60.000), после Второй битвы - 45.000, 3. к концу января 1221-а, пополнение в 15.000 (60.000), после Третей битвы - 35.000 4. к началу февраля 1221-а, пополнение в 15.000 (50.000), до конца года - 45.000 5. К 1222-у пополнение в 5.000 (50.000), до конца года - 45.000. 6. К маю 1223-у пополнение в 5.000 (50.000). Bold-ом отмечены пополнения, итого, в 72.000.. Итак, выделив 30.000 корпус Субедэ, Чингиз хан по ходу пополнил его 72.000 воинами и к лету 1223-а корпус вернулся в составе 50.000 человек. В итоге - 200.000 Чингиз хана стало 98.000, цифра, которую Вы сами часто приводите, не считая, конечно, возможные пополнения из Монголии. К этой цифре надо добавить союзников в разное время в размере 40-50.000. В итоге - у Чингиз хана под рукой, оставалось воинов в размере 150.000. Прибавим к этой цифре немного хронологии - В сентябре 1219 г. монголы (200.000) подступили к Отрару. Чингизхан поручил его осаду сыновьям Чагатаю и Угэдею. Город, имевший 50.000 гарнизон (тут надо рассмотреть шире - гарнизон, не только воины, стоявшие на стенах. Очевидно, основная част гарнизона в виде армии располагался У ГОРОДА), защищался шесть месяцев и был взят штурмом в феврале 1220 г. Тем временем армия под командованием другого сына Чингизхана, Джучи, захватила Сыгнак, завоевала Фергану и после упорной осады взяла Ходженд. Сам Чингизхан переправился через Сырдарью, скорым маршем прошел пустыню Кызылкум и в феврале 1220 г. неожиданно обрушился на Бухару. Город сдался после четырехдневной осады и был разрушен до основания. После этого монголы подступили к Самарканду, гарнизон которого насчитывал 110.000 воинов. Большую их часть Чингизхану удалось выманить из города ложным отступлением, заманить в засаду, окружить и уничтожить. Обескровленный таким образом Самарканд сдался (17 марта 1220 г.) и был подвергнут безжалостному разгрому. Большая часть его жителей была перебита или угнана в плен. Узнав об этих страшных поражениях, хорезмшах Мухаммад потерял остатки своей решительности и воли к сопротивлению. К весне 1220-а, с побегом Хореземшаха, накал боев в Хорезме спала, а из 200.000 чисто монгольской армии осталось примерно столько же за счет пополнении. Ведь если Хорезм был в состоянии иметь 300.000 армию, то империя Чингиз хана, к 1220-а как минимум вдвое превосходя его, мог иметь в общем армию в 400.000 человек. К ноябрю 1221-а армия Чингиз хан, за счет пополнении, насчитывает примерно 150.000: минус, Субедэ, его попалнения и потери, плюсь - пополнения из Монголии и новые союзники...