Ажк

Маады- исконно тувинское племя, некоторые исследователи их относят к самодийцам, автохтоннам Тувы, тюркскую речь восприняли в раннем средневековье."маторы" русских источников. Монгуш на сегодня самое многочисленный род у тувинцев. Наличие в составе кыргызов маады, монгуш, сат и др.тувинских родов доказательство нашего родства. Время исхода их в Притяньшанье до Джунгарского периода доказывает тюркоязычность маады уже во время их переселения.

А говорил что иркиты не иргиты?! Братские роды соян, таНды и ховалыг это и есть доказательство тувинского происхождения тебя и алдай тывалары-иргиттер. "Чуть подальше" не могут находиться -.., тумат, маадыр, ..-это те же тувинские аймаки. Ойратизация не может стереть прошлое/настоящее этих тыва аймаков Алдая.

До 1959 года Тува серьезно помогала Тофаларии, снабжала учебниками школы, направляла учителей тувинского языка по распределению и т.д. печатала тофаларские сказки и легенды/мифы.. Потом обком КПСС Иркутской обл. запретил сельсовету Алыгджера(Алгыг чер по тув.)сношения с Тувинской АССР.

".. и тувинские люди кочевные..."ЦГАДА,ф214,кн941,л.387; донесение 17 века. Приказ о сооружении Иркутского острога: "..к тому острогу новой землицы яндашских и тувинских людей и вновь иных неясачных людей .."Яндаш Дарга был предводителем иргитов Иргит-Хема(ИРкута реки). в том же году Я.пахабов, возглавлявщий отряд казаков, прибыл на Копсуг-Хол(Ховсгол)где был тувинский кожууун Каасот, ныне аймак Монголии, и доносил: "..с верх Иркута(Иргит-Хем) же реки круг Косогола (Копсуг-Хол)с кайсацких мужиков государев ясак взят с них и с тувинцев.."-июнь 1661 года. Усинская земля, долина реки Ус, действительно наша земля, живут ок.2000 тыс тувинцев, ныне часть Ермаковского р-на Красноярского края. Была албанной кыргысов или туба?уточните.

Эчже-это эжен-урянхай, насельники кожууна Тожу(Тоджа)вост.Тува. Часть эжен-урянхай были переселены на Алтайн Урянхай(Алдай Тывазы) где был хошун Тожу-Урянхай в составе которого фиксировались эежен-урянхаи. Милиге-здесь про меркитов. Стас скажите, многочисленность тувинских кыргысов тоже следствие "уничтожения полковником Многогрешным в 17 веке Тубинцев"? Как нам объяснял Л.Р.Кызласов, кыргысы пришли через Туву, ушли через Туву, при этом не оказав никакого "культурного" влияния на Туву и не поучаствовав в "сложении тувинской нации" сразу к "древнехакаскому государству и древнехакаской народности", вот так вот- минуя Туву, при этом, тысячи тувинских "кыргысов" оказались на обочине древне... магистрали. периодически захожу на Ваш "кыргыз.ру" и данный сайт, линию Кызласова Вы достойно продолжили.

Рассмотрите вариант нахождения дубо в восточной(таежной) Туве, в Тодже. Тех же дубасов находят в Кем-Кемджиуте. Тубинцы русских источников в Минусинской котловине, отголосок тыва/тува тувинской котловины(часть),иначе факт этнонима довольно большого народа тува/тыва не может исследоваться только по русским источникам касательно только Тувбинской землицы/княжества. Напомню, название "Тувинская земля" появилась в 17 веке именно в русских источниках применительно нынешней Тувы, да еще от бурят."Тубинская землица"была уничтожена в 18 веке. Картина немного другая,согласитесь. В ССМ отдельно фиксируется этноним дува(Предок Субудай Багатура- Дува Сохор, дядя Дува Мэрген)паралельно с этнонимом "урянхай". Эта же линия, согласно различных источников в т.ч. китайских восходит к тоба/тоба-вэй.Там же и соприкосновение "воулянха" с "тоба-дува".

По тувински будет чээрби, двадцать. Из шести родов фуюй- сойун очевидно тувинское племя сойон/соян/саян/hойон/сойот/hойт.

Стас, а какое отношение имеют "туба" и "Тубинская землица",топоним Туба к Минусинской котловине-ответ очевиден. Самое прямое,находится там. Наверное к тувинцам "какое-то" отношение они все-таки имеют. Ведь вывели же этноним "хакас" из Тан-шу и др.китайских источников, несмотря на отсутствие реального этнонима у разноплеменного населения современной Хакасии, именовавщегося "тадар"-ами на н.20 в. Напомню, в то время вся Тува,называлась Тувой, тувинцы себя называли "тыва".Имели собственную власть в лице Амбын-нойонов, наследственных к тому же на протяжении 150 лет, именовавщегояс в официальной переписке "Всетувинским Даргой", под управление которого по некоторым налогам и сборам, подпадали все тувинские хошуны и сумоны, в т.ч. и нынешней Монголии.

будем надеяться что Енисей вообще, неважно верхний или средний.

Есть легенда,историческая которая бытует в Туве, д8рв8од-ы, когда рождается незаконнорожденный сын/дочь, отавляют ребенка в том месте, где он родился и откочевывают в тот же день/ночь. Такая же история случилась и с Ю.Цеденбалом. Мать-дорводка, зачала сына от тувинца, кайгала по профессии, думали пожениться. Родители ее, настояли на своем, ночью бросили ребенка и увезли мать Цеденбала. Соседи-тувинцы, ночью услышали плачь ребенка, забрали его к себе и воспитывали в тувинских традициях до 9-10 лет. Потом,лет через 10, якобы приехала мать и выпросила своего сына назад. Не знаю, правда или нет, но население Овюрского кожууна Тувы,рассказывает такую легенду. Место рождения Ю.Цеденбала фактически нынешняя Тува.

Вот тут мы, тувинцы не виноваты Амыр, известный факт, Иргиты племя именно тувинского происхождения, "ойротское прошлое", идеализированное некоторыми-Зуун-гар-Джунгария- продукт не только Д8рв8н Ойрот, но и урянхайских, то бишь тувинских,алтайских племен, впоследствии выделивщихся в Урянхайское ханство, союзное Джунгарии.Это было временное явление, а иргиты были всегда, от Прибайкалья до Алтая (русского, монгольского,китайского и Тувы). Память людская коротка, "иргиты стали ойротами, сойоны-тувинцами"... Тува в политических документах Дай-Цин и Российской империи Урянхаем, но она была и остается Тувой.

Ув.Стас, если вы читали "Историю Тувы" т.1., то на все заданные Вами ?? там вроде есть ответы.Тем более, как Вы говорите автором был Л.Р.Кызласов. 1.тувинцы, как народ, возник в раннем средневековье, население Верхнего Енисея этноним "тоба-туба-тыва" воспринял где-то в 4-5 вв.н.(Вей-шуй) э. в классическом смысле, самосознание "тыва" сложилось в 16-17 вв. 2.Русские, по мере продвижения на восток, начали сталкиваться с тувинскими племенами, кочевавщими по всей Сибири от Западно-Сибирской равнины до Байкала. Первые контакты были с "карсагальскими людьми","кучугетами","орчаками","маторами",называя их ошибочно-"теленгутами","белыми калмаками" и т.д.,но впервые "Тувинская землица" зафиксирована в русских документах 17 в. По памяти цитирую: Казаки в "Иркуцкой" землице доносили "от брацких людей" о стране за "камнем" называющейся "Тувинской землицей" и "что ходу до нее 2 дня".Название Иркутского острога дали не по названию реки Иркут(Иргит-Хем), а по названию "шертовавщихся" "тувинских людей" племени Иргит, под предводительством Яндаш-дарга, попросивщегося в российское подданство со своими людьми.Территория совр.Иркутской области. Монголы называли начиная с 12 в. "Кем-кемджиут"(Хем-Хемчик) по названиям 2-х великих рек Тувы, долины которых и населяли часть тувинских племен, с 16 века Урянхай, или Тагна-Урянхай (Танды-хребет разделяющий совр.Туву и Монголию). Для различия от Алтайн Урянхай (Китайский и Монгольский Алтай). Танды Тывазы и Алдай Тывазы, исторически называют Туву сами тувинцы. Соян один из крупнейших тувинских племен, "Саянский камень","саянская землица"-этноним, ставший топонимом. P.S.Вашу "критичность и скептицизм" я оценил, в вопросах это сквозит.