Ажк

Интересно, что тумат, имеет в корне тума/туба/тува. Чаа чыл-биле!

Яглакар пишет: Сначала надо выяснить,что стало с древнеуйгурским,который не идыкутский язык. Признание тувинского языка единственным продолжением орхоно-енисейского языка,при том, что древнеуйгурский(орхоно-уйгурский)-диалект орхоно-енисейского письменного(в т.ч.чикский диалект),вместе с фактом существование в родовом составе Тувы Он-уйгуров,как раз и свидетельствует о связях совр. тув. и языка орхонских уйгур времен Уйгурского каганата,а Вы написали,что наоборот, тувинский близок к идыкутскому,не имея отношения к уйгурскому-орхонскому..

этот гаплотип,видимо,наследство от т.н.скифов Тувы,авторов "скифо-сибирской культуры","царских курганов" Аржаан 1 и Аржаан 2. Т.н. народа "ди". Что касается уйгур,уважаемый Стас,уже отметил, что Куда Вы определите большую родо-племенную группу Он-уйгуур? Которые, как известно,напрямую относятся исследователями к военно-политическому союзу 10 племен.

При том,что в Туве. я же про "окружающую" тувинскость. Вы просили об'яснить с тувинского,что я и сделал. Не обязательно по каждому поводу обращаться к Ьичелдею.

Уважаемый саха ураангай,не могли бы дать ссылку или имя докладчика.

"Современный народ"- тыва на данной территории фиксируется по крайней мере с 4-5 вв н.э. Тюркский язык точно автохтонный на этой терр с древности. Ман-гышлак-гыстау если равнозначны,я выше указал,что мангыс-даг именно об' с тув.языка. Что касается Манчурек. Ваша версия ман-чурек,возможно имеет право быть,по крайней мере,примеры ман-гыстау-гышлак наводит на параллели. Согласен. Но,рассмотрите тогда и мою версию про МАНг-бегучий?! Манг-кышлак-гыстау В смысле кыштаг(зимн.стойбище)-не имеющее постоянного места нахождения,т.с.бегучий кишлак. Каргыраа и Каркара на первый взгляд конечно же могут считаться однокоренными,но в случае с Каргыраа,именно кар-гыр-аа смущает,кара-кара горы и в тув.дали бы вариант близкий к Вашим горам Каркара,здесь же мы имеем кар-гыр-аа. Однако,не отрицаю опять же,что в обоих топонимах один корень ,близкого звучания и смысла кара-кара даглар,воспринятый поздними насельниками Каргыраа дорбетами как Хар-хир-аа по известной причине невосприятия монголами Ы в словах,наш Кызыл,друзья монголы произносят исключительно как Кхизил.

Мангыстау=ман-кышлак? А при чем тогда Тува со своим Манчуреком? Весь сыр-бор из-за ман? Я не силен в казак азы(или)туркмен дылы,может быть кыштаг(тув.) в одном языке- кышлак,в другом- кыстау,с одним Ман.?. Возможно. По гидрониму и топониму Манчурек,в западной Туве,левому притоку реки Ак-суг,в свою очередь впадающей в р.Алаш,знаменитой суровостью нравов и обилием воды,была просьба об'яснить с тувинского,что и проделал Ваш покорный слуга. Судя по древности гидронимов Тувы,Хем,Хемчик,Алаш,Ак-суг и др.,отраженных в различных древнетюркских памятниках, Манчурек из этой же среды и того же периода. Ув.АсКБ прав,возможно об'яснение топонимов и гидронимов,мы найдем в родственных языках,не только тюркских. Версию друзей монгол про Баян-зурх,уваж.Донгак оглу справедливо отвергнул,в этом же районе есть монголизмы,а здесь очевидный тюркизм. По мне,тувинская версия про реку "Мраморную",стекающей натурально с мраморных склонов Саян-хоть как-то коррелирует с окружающей Тувинскостью.

Про то,что я носитель языка,первым просил дать об'яснение ув.Амыр именно "носителям тув.языка",что я и сделал. Мангышлак Мангыстау С тувинского мангыс-демон,черт. Тау-даг,гора. Мангыстау-Мангысдаг-Чертова гора. С Мангышлаком сложнее,кышлак в смысле кишлак в казак дылы,если позволите,в тув.может иметь об'яснение манг-кышлак,бегучий кишлак,кишлак(зимнее стойбище)не имееющее постоянной "прописки".

Уважаемый Аксб! Я обратил внимание на Ваш пост: Слово маны и чурек с тувинского вполне переводимы, ман в слове манг(нг-н с хвостиком в тув.)-бег,бегущий,бегающий в смысле река с быстрым течением, тоже может быть об'ясним с тув. Но,именно название реки Манчурек, об'ясняется именно наличием выходов месторождения мрамора. Для информации,река Манчурек стекает с южного склона гор зап.Саян,на вост. Стороне есть Саяногорское промышленное месторождение мрамора-крупнейщее в Сибири,эти мрамором отделан например Храм Христа Спасителя в Москве. Наличие скал полностью мраморных и скальных пород с жилами-вкраплениями мрамора в долине реки потому мне и кажется правдоподобным оь'яснением названия Манчурека. Мын в смысле тысяча,в тувинском мунг, следовательно, в тувинском он бы звучал мунгчурек-тысяча сердец. Маны, в тувинском в другом значении кот-манул,неправдоподобно по причине именно наличия мрамора в этой части Тувы,в частности долине реки Манчурек. Манулы тоже водятся там,но именно мрамор в виде скал,которые я наблюдал лично,мог дать название реки. Что касается Хархираа, в тувинском Каркара,звучал бы как Кара-кара или Кап-кара-даг(самая черная),в случае с теми горами именно Каргыраа сыны,то есть хребет Каргыраа а не гора Каргыраа,дает основание предположить о названии стиля в горловом пении тувинцев назыааемой каргыраа к и одноименного хребта в западной Монголии от каргыг в смысле хрипота,каргырааш-хрипота,хриплость. Каргыраа название стиля пения и топоним в корне лежит подражание звукам ветра,завываниям ветра в скалах,и звукам горла и гортани,идентичным им.

В Тодже ученными в к.19в. Фиксировались Балыкчы,Эджен-урянха рода. Знаменита Тоджа-Тожу по тув.нетронутой тайгой,фауной и флорой,Тоджинский нойон Тонмит,богатейщий владетель Тувы нач.20 в.,прославился строительством тоджинского хурээ,славивщегося необыкновенной красотой деревянной архитектуры,благодаря приглашенному китайскому архитектору. Тонмит нойон имел тесные связи с Богдо Гегээном Монголии,выступал за тесный союз с Монголией,за что и поплатился жизнью после революции. Построил в Пекине дуган в ламаистком хурээ,покрыв его полностью золотом. Крупнейщий оператор в торговле с Китаем,Тибетом и Монголией.

Тувинцы тоджинцы классически считаются отувинивимися кетским или самодийским народом,исконное автохтонное население Вост.Саян. численно состовляют не более 5 % от тувинцев Тувы,Монголии. основной хозяйственный тип - оленеводство и промышленная охота пушного направления. практиковались собирательство дикоросов,особенно кедрового ореха,рыболовство. Основные рода : Кол, Бараан, Ак, Чооду(Ак и Кара). В культурно-хозяйственном плане им близки цаатаны(оленные люди)- уйгуры Духа(Дуфа)Коп-суг-Хола Монголии,тофалары иркутской области РФ, сойоты Бурятии. Язык тувинский(кроме сойотов Бур.), диалект тоджинский.Тофа язык наиболее близок к классическому тоджинскому диалекту. Тувинцы РФ и КНР имеют общее происхождение(рода,племени и язык),историю и хозяйственный,культурный тип. скотоводство и земледелие(орошаемое),охота и собирательство,ремесло. Тувинцы КНР этнически близки тувинцам Монголии,носителям тувинского и монгольского языка. Решающим в разделении тувинских племен стал разгром Джунгарского государства в 18 в.и проведение межгосударственной границы Цинского и Российского империй. Окончательным раздел наступил в результате образований ТНР и МНР,Китайской Республики в последующем КНР в 20 в. Язык тувинский, диалекты соотв.

В Солчуре и Хандагайты живут Сарыглар(мн.от Сарыг), В Бора-Шай жили традиционно и Кара-Сал. Восточная часть Овюр-а ранее принадлежал Нибазы и Сартуул кожуунам. Остатком их являются немногочисленные Шалык и Оолет.

Уважаемые друзья! Как носитель тувинского языка,могу сообщить: Этимология Манчурек следующая: Маны- мрамор. Маны- манул(отряд кошачьих). Маны-чурээ-Манчурек от мраморной скалы в верховьях реки одноименной реки. Старики мне показывали скалу необычной фактуры и с мраморными вкраплениями в ней. Объясняя название реки от маны- мрамор,чурек- сердце,Манчурек- мраморное сердце(скала-камень у истоков реки). Есть народная версия об обитании в русле реки маны-манулов в большом количестве, якобы скалы встречающиеся в множестве в русле реки, напоминают сердце этих диких котов.

Возможно, Потанин и ошибался,но направление то Его мысли было правильное! откуда в Алтае появились "урянхи" как не от тувинских кожуунов? Для Потанина было невдомек, что есть еще халха-урианханы, про которых наука еще не знала(европ.)

Каргыраа сыны- хребет ХАРХИРАА В Успа аймаке. Этимологоия совершенно тувинская- каргаыраа стиль горлового пения тувинцев,завывания ветра в скалах этого высокого хребта системы гор Алтая были похожи на горловое пение каргыраа("хриплость"-тув.Ажк) Есть поздняя этимология хархираа- хар-снег,хыраа-иней в тув. Кара-Хол,Хиндиктиг-Хол и др. напр. зафиксированы в надписи в честь Кулуг-Тегина,Тонукока. монгольские топонимы в Туве вполне объяснимы, так как часть монгольских племен инкорпорированы в тувинскую среду в раннем и ср.средневековье,не говоря о позднем в достаточно большой массе. Было бы странно говорить об отсутствии монгольских топонимов в Туве, равно как и о наличии или отсутствии тувинских в Монголии. Наоборот,общность исторических путей и доказывает наличие огромного количества тыва-монгольских топонимов в 2-х братских странах. Даргат Мынгаат Хотогойт Элчиген Очевидность их первоначально тувинскости(тюркости.Ажк.)для иссследователей ясна.То что они сегодня монголы- доказывает, какое количество тувинских родов и племен ассимилированы в составе халха и ойратов.

Некорректно кого-то называть "тувинец","монгол" и т.д. Проблему территориального размежевания между ТНР и МНР при арбитраже СССР решили в пользу Монголии, несмотря на исторические факты и элементарное проживание тувинцев на территориях отторгнутых от Тувы в пользу Монголии и РСФСР. Результатом стало уменьшение территории Тувы в 30 тыс км в квадрате. Дус-Даг стал примером подобной "дружбы" СССР и МНР. Давс-уул сумон как раз и образован из тувинского суму Дус-Даг в ответ на настойчивые просьбы монгольских друзей СССР,за счет Тувы.

Мурат, "не засоряйте пожалуйста эфир",печатайте свои комменты согласно правилам форума, у меня пестрит от множества ваших сообщений.

Мурат, поздравляю Вас с Праздником, но вы на странице "тувинцы", мы буддисты, ознакомьтесь с правилами форума, пожалуйста модеров обратить внимание на сей факт.

Дорообо! Почему поют? Генетика, во-первых, во-вторых, в маньчжурские и коммунистические времена, песенное искусство несло и социальное значение, выражением народного vox populi,иносказительно- эзоповым языком высмеивались те, или иные факты, вызывавщие у тувинцев неприятие и отторжение. У тувинцев очень сильно развито чувство справедливости. Тувинец поет когда другие молчат(Ажк.). Насчет Ооржак Сюзанны, она работает в Академическом Саха театре по контракту, т.е. приглашенная,видимо своих кадров не хватает :-), или уровень режиссуры тувинской школы интересен в плане обмена опытом.. Массового переезда граждан Тувы в Саха я не наблюдал. Есть диаспора в 250-300 чел плюс бизнесмены(немного- ок 20 чел.)в Саха.

Ислам нам-тувинцам чужд. Наши предки- первый факт принятия буддизма в 670 году. тувинский буддизм наследник уйгурского. Был в Туве государственной религией. Единственный тюркоязычный народ, практикующий "Срединный Путь" это тувинцы. В нашем "этническом окружении" мы и наша философия вполне органичны и естественны. Мы знаем, как в "повсеместно по всему региону..."-пример Афганских талибов, расстреливающих тысячелетние буддисткие святыни нам показал, что есть "развитие..." по талибски.

Ваш оптимизм в поисках "Земли обетованной" меня-тувинца "окрыляет" и заряжает позитивным "сахаизмом". Конечно же "тувинцы позаимствовали" порох у Вас,не у китайцев. Порох- изобретение ураангаев. Буорах- от "бор"-глина. Ок-ча по тув. стрела(пуля)-лук.

По тувински боо-ружье,Yгер-боо озн. пушка. Мылдык- ружье, обычно на стреноге. хол-боозу-пистолет чажар-боо-пулемет Боо- очевидно -синоизм.

Профессор из Пуэрто-Рико считают Туву "драгоценностью". Профессор биохимии Пуэрто-Риканского университета Джеймс Браш считает, что одной из драгоценностей Тувы является ее древний характер. http://www.tuvaonline.ru/2010/09/09/professor-iz-puerto-riko-schitayut-samu-tuvu-dragocennostyu.html

Амыр дуНмам! Уровень бюджетной обеспеченности и уровень доходов на душу населения-разные понятия,уровень жизни-третья категория,складывающееся из 2-х предыдущих показателей в т.ч. Чтобы вычислить уровень жизни, "невуооруженный взгляд"-субъективная категория,надо Вам оперировать более "экономическими" категориями. Здесь,если речь идет о Туве, в сравнении с соседними регионами-Алтаем и Хакасией,я бы предложил ввести отдельную категорию- уровень участия коренного населения этих республик в политической, следовательно экономической жизни вышеуказанных республик РФ,т.е. участии народов Саяно-Алтая в распределении финансово-экономических ресурсов региона в разрезе политического влияния на социально-экономические процессы на данной территории. Здесь ситуация Тувы, по-моему несколько отличается от соседних братских регионов.