Quarc
-
Постов
78 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Quarc
-
-
Не думаю что арабский "харам" и тувинский как-то связаны, абсолютно разные по смыслу слова, схожесть звучания просто случайна.
Амыр! Думаю всегда легче отрицать, чем понять. Придется вам мой земляк, найти на арабском языке найти этимологию слова харам чтобы убедить меня что это слово арабское, а не тюркское.
Амыр-ла!
Арабское слово «харам» (араб. حرام) может быть переведено как «запретный», «священный». Родственными словами в других языках семитской семьи являются еврейское слово херем, означающее «исключение, позор», и эфиопское `irm, означающее «проклятый». Из этого отрывка википедии ясно, что на тувинском языке это слово переводится как — "хоруглуг", "ыдыктыг".
Тувинское слово "харам" переводится на русский — "жадный", "скупой"; на арабский — "бахиль"/"бахиля" (ﺒﺨﻴﻝ/ﺒﺨﻴﻠﺔ), "таммаэ"/"таммаэа" (ﻂﻤﺎﻉ/ﻂﻤﺎﻋﺔ).
Сходство написания этих слов в совершенно постороннем для обоих языков языке, коим является русский язык, ничего означать не может, из чего я и сделал вывод что совпадение звучания обоих слов просто случайность.
PS: только заметил, мы не только земляки, но и из одного рода.
-
А где располагается Отуген-тайга
Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы.
напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь
Интересная поговорка Тувинцев тоджинцев; Чангыс ок харам эвес, отуген тайга ыытаар эвес.
Перевод-одной стрелы (патрона) не жалко, отуген тайга не сдаст.
А где располагается Отуген-тайга
Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы.
напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь
Интересная поговорка Тувинцев тоджинцев; Чангыс ок харам эвес, отуген тайга ыытаар эвес.
Перевод-одной стрелы (патрона) не жалко, отуген тайга не сдаст.
"харам"-арабизм,откуда это у тувинцев?
Амыр-Менди! Слово харам скорей всего архаичное тюркское, потому что на Тувинском все запретное что интересно начинается с буквы х, хору-запрещай, хоруг-запретное место, хорум-каменное нагромождение, у нас запрещено по хорумам ходить, считается это могилы древние, хоран-яд, хораан-запретил и т.д. По моему мнению харам в древнем объяснении скорей всего называли человека который запрещал что-то трогать, брать, и позже скорей всего начали сравнивать жадным человеком. Также можно слово гарэм-харэм интерпретировать как запретная часть дома, где находились жены султана, если хар-хор запрет, а слово архаичное эм скорей всего что-то женское, у нас эмиг- женская грудь, а у монгол эмигтей-женщина. Такое мнение!
Не думаю что арабский "харам" и тувинский как-то связаны, абсолютно разные по смыслу слова, схожесть звучания просто случайна.
-
Через Туву прошли огромные массы номадов. Скифы, саки, динлины, гяньгуни, тюрки, уйгуры, огузы, басмылы, тиргеши, кыргызы, кюмюлю,
карапапахи, меркиты, монголы, казаки, ссыльные зэки. Многие из них ничего не оставили. Дубо потом туматы и тувинцы это потомки
древнего самодийского таежного населения. Но термином туба в основном называли таежных оленеводов, типа сойотов и тофоларов,
тоджинцы настоящие Тува. Урянхайцы тоже термин данный монголами, кличка типа "оборванцы", "таежные".
Это предки современных тыва
Амыр-Менди (мир вам и здоровья)! У меня такое ощущение, что вы все те времена истории прошли через наши земли вместе с теми номадами, и так уверенно рассказали нашу историю, в данное время я в замешательстве, кто мы и откуда.....Ваше имя тоже меня удивило, Урянхаец-оборванец, мои извинение но это ваше слово, жду вашего дальнейшего рассказа про наш язык как мы самоеды могли сохранить язык древних Коктюрков, и язык ЧХ в отношении семьи и термины, и многие многие слова что тоже немного понимаем старомонгольский в неизменном виде, почему у нас уйгурские рода, откуда род кыргыз, откуда Тоба, Тофа,Туба, Тубо,Тува, откуда салджиуты, тайджиуты, барины и т.д. Почему начали это почтенное имя народа Уранхай начали сравнивать с оборванцами? Вы все тайне держите наверно.)
Амыр!Про кыргызский род-можно поподробнее??Кто они,откуда оказались среди тывалар?нередко видел фамилии Кыргыс среди тувинцев..
Амыр-ла! Когда кыргысы уходили в среднюю азию, ушли, по видимому, не все, некоторые осели у нас. Плюс, к этому кыргызы также участвовали в этногенезе нашего народа и с более древних времен.
PS: Вместе с кыргызами ушла и некоторая часть тувинского народа. Вроде в современной Киргизии есть род/племя «Монгуш», являющийся у нас одним из самых многочисленных родов.
-
Амыр-ла!
На днях узнал фамилию соседа — Дажы. И вот родился вопрос: а не связана ли фамилия Дажы с монгольским родом тайджиут? Если учесть, что «тайджиут» мн. ч. от «тайджи», то получается весьма похоже.
Дажы-Тажы-Перевод на Русский "Принц", а вот связь с тайджиутами есть или нет попробуем разобраться. Если дажы-тажы-тайжи-тайджи- принц, тогда тайджиуты можно перевести как принцы. Интересно! Рашид-Ад-Дин писал что тайджиуты ушли в леса и оттуда не вышли, по моему соображению они смешались с нашими лесными Уранхайцами, и живут на Территории Тоджинского кожууна и на территории Монголии в Хубсугульском аймаке. Что интересно, принц переводится с французского высшее сословие, не зря Таджиуты были родственниками ЧХ, среди наших Тоджинцев есть род КОЛ, в переводе ГЛАВНЫЕ. Также есть род Бараан-Барин, в соседстве Салджиуты, по нашему Салджаки. Что интересно когда ЧХ убежал от тайджиутов, он питался рыбой, ловя их руками, реки изобиловали рыбой, значит ЧХ был из лесных племен. Где-то я прочитал, что в Хубсугул течет река Тенгиз, а если раньше это озеро называлось Тенгиз, тогда его предки переплавились через это озеро, и до Онона в переводе с тувинского "десять десять" рукой подать, и Орхон рядом. В переводе с Тувинского "Орхон" это место ставки. И не зря в нашем языке все родственные слова и термины и военные термины и многие многие слова ЧХ остались в неизменном виде, и это никто не оспорит! А это в письменном наследии монголов!!! И в Тоджинском районе находится Отукен, легендарная родина КокТюрков, тогда ЧХ скорей всего знал про Коктюрков по легендам предков, позже он создал Коке Монгол улус. И мы Уранхайцы Родину не зря называем Ак-Кок Тыва в переводе голубая небесная Тыва.
Во времена Чигшис хагана на территории нынешней Тувы или Кем-кемчига не жили никаких "урианхайцев"!
Там жили туматы, хиргисы и ойроты. И также "тубасы" мне кажется - эти и ест предки тувинцев.
Энхд ака, давай не будем однобоко подходить к вопросу. Вы монгол Тувинец, я Танды Уранхай Тувинец, вы лучше знаете свою родину, а мы свою родину, я же не утверждаю что вас не было, давайте более уважительно относиться к друг другу.
Тывалар боттарывысты чүгле «ТЫВА» деп адаар ужурлуг бис. Урянхай, сойот болгаш оон-даа өске сөстер-биле бисти өске чоннар адап турган, моолдар, оларныӊ соонда орустар.
-
Амыр-ла!
На днях узнал фамилию соседа — Дажы. И вот родился вопрос: а не связана ли фамилия Дажы с монгольским родом тайджиут? Если учесть, что «тайджиут» мн. ч. от «тайджи», то получается весьма похоже.
Дажы - это тибетское имя по монгольски звучит "Даш".
Перевод из тибетского "Даш" - "өлзий" по монгольски и "өлжей" по тувински.
Ага, спасибо! Тогда понятно, что он один из «пострадавших» от 1944 г.
-
-
Такой-же обычай, вроде бы, есть у канадских эскимосов (показывали то ли по BBC, то ли National Geographic).
<оффтопик>Стремно так кушать, как бы себе чего не отрезать
</оффтопик> -
Сяньби разбили Хунну, Интересное с моего точки зрения-Мне кажется Сяньби это Сояны и живут они на землях от цинцян до хубсугула Монголии, от Хакасии до Кобдо включая Алтай. Это древний род мне кажется это и есть дом Сяньби, в древности они были многочисленны и могущественны, позже они вошли в состав Уранхайцев, и живут в Алтае , в Туве, в Китае в Монголии и известны у Монголов как Сойот Уранхай. Интересное совпадение по ссылке:http://tatur.su/application/bichurin-n-ya-sobranie-sv.. /161/ Сяньбийцы также составляют отрасль 386 Дома Дун-ху, отдельно осевших при горах Сяньби-шань: почему от них и название себе приняли. Т.е. Написано ОСЕЛИ при горах Сяньби-шань, это может быть горы САЯНЫ, и от этих гор взяли название! Позже от Сяньби вышли поколение ТОБА, а это скорей всего Туба, Тубо, Тофа предки современных Тувинцев. Также названия Тува, Уранхай и Соян, все равнозначны! Также из народного предания наши предки носили КОСЫ, по этой же статье пишется, что они известны у китайцев как косоплеты, хотя локализация этого народа я думаю Бичурин придумал, т. к. в остальных статьях про Сяньбийцев пишут как исчезнувший народ и локализация неизвестна! И из нескольких переводов би с китайского языка означает синий, а это ничего не напоминает. Синий Соянь, Синие КокТюрки, Синие Монголы интересное совпадение. Сяньби шань из китайского переводится Синие горы Сянь-Синие горы Саян
Ваша мысль интересна. Необходимо больше раскрыть т.е. найти факты подтверждающие вашу теорию.
Это мнение первым, вроде бы, высказал Радлов В. В. (он же Вильгельм Фридрих Радлов), только про сир (кит. сеяньто), но в какой из своих книг я не знаю
-
Амыр-Менди! Из наследия Чингис-Хаана, У современных Уранхайцев (Тувинцев) боевой клич вперед будет БУРУНГАР, т.е по старомонгольскому Барунгар будет правое крыло, в времена Ч-Х Уранхайцы составляли правое крыло и от этого у нас боевой клич остался в таком ввиде! И под этим кличем шли на атаку! БАРУНГАААР!!! УРАНХАААЙ!!!
§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи,
Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство",
Значит кыргызы,хакасы.аргыны тоже барунгарцы.
Амыр! Кыргызов, хакасов и остальных, если у них как у нас боевой клич вперед будет "Бурунгаар" тогда все может быть, но это я не знаю, пускай они пишут. Насчет Тубасов приведенных в подчинение в ЧХ, я думаю к нам они не относятся, т.к. мы Уранхайцы. А современные Тувинцы как этнос сформировался только 20 веке, и они состоят очень многих племен и родов (ойн Уранхайцы, Сойот Уранхайцы, Туматы, Кыргызы,Ооржаки, Тоджиуты, Салджиуты, Монгуши и т.д.), а среди них отсутствует Тубасы.) Мы отлично знаем свои рода!!! Что интересно где-то написано было, что халхи уже в прошлом столетии не помнили свои рода, если это правда, вот это интересно.
Менди.
1.Тувинцы как этнос завершили свое формирование в 20 в.
2. Сояны никогда не называют себя «Сойотами» — это монголы нас так называют (или они вообще всех тувинцев все еще так называют?), также не каждый Салчак поймет если его обозвать «Салджиутом». Про «тоджиутов» — я не смог догадаться кто это такие (может тоджинцы: Кол, Бараан и т.д.).
3. Тубасами и назывался весь комплект населения, позже ставший тувинцами (дубо, тубо, тубас и пр. написания).
-
Доброго времени суток уважаемые!
Подскажите, а не являлся ли один из многочисленных тувинских родов Соян, к которому принадлежу и я, частью этого народа? Или, наоборот, сойоны/сойоты часть тувинского народа?
Также могу заметить, что по крайней мере до 1960-х гг. русские называли тувинцев сойотами (с негативным оттенком).
-
-
Байкал упоминается в связи с тем, что тувинцы в то время (XVII в.) кочевали на весьма нехилом пространстве от Байкала (Бай-хол, Иргиттер) до Томска (Маадылар), примерно. Сойотами нас называли то ли ен. кыргызы, то ли монголы, а от них переняли это и русские, причем это слово они использовали до 50-60 гг. прошлого века.
-
Т.е. субстрат сформировался после падения Юань, а самоназвание стало объединяющим в 17 или 18 века? Я правильно понял?
А что известно о принятии самоназвания дыва/тыва в источниках?
Когда впервые в русских фиксируется, в монгольских, китайских?
Есть ли собственные тувиноязычные сведения?
В письменных источниках в начале XIII в. население Тувы упоминается по имени «кэм-кэмджиутов» или «тубасов». Этноним «дубасы», или «дубо», стал позднее самоназвание всех тувинцев – «тыва улус».Источник: http://www.uniros.ru/strany/tuva.php
Примечательным событием является появление в русских документах самоназвания "тувинцы',, которым именовали себя все Саянские племена. Наряду с ним употреблялось другое название - "сойоты", Т.е. по-монгольски "саянцы", "сойоны". Тождество этнонимов "тувинцы" И "сойоты" не подлежит никакому сомнению, поскольку, как справедливо утверждает Б.О. Дoлгих, этноним "тувинцы" образован из самоназвания и является общим для всех саянских племен. Не случайно именно на землях Прибайкалья, Копсе-Холя и Восточной Тувы, где кочевали в VI - VIII вв. ранние предки тувинцев - племена тубо, теленгиты, токуз-огузы, шивэи из конфедерации теле, русские встретились с племенами, называвшими себя тувинцами. Этноним «Тыва», фиксируется в русских документах 1661 г., свидетельствуя о существовании тувинской народности. Вполне возможно, что данное самоназвание бытовало в среде тувинских племен еще задолго до появления русских землепроходцев у Байкала. -
-
өөрү? өөр? дэп ылгап болур ёнг.
Силер шупту-ла "боор" деп домактажыыр силер бе, азы "болур, болыр" дээр силер бе?
бис "бооп" дивес, "боп" дээр бис.
боор == болур (лит.)
бооп == болуп (лит.)
Бөдүүн чугаада сөстер кыскалап, кызырлып турары ийин. Номга колдуунда (чаще) "болур"/"болуп" дээр.
-
Бистер, моолдаагы дывалар, домакдажыыр дээр бис. Тангды дывалар "чугаалаар" дээр.
База бир азарганчыг айытыыргызы болурда кижиге "мангнаар" дээри.
Бисте болурда чүг-ле анг амытан, чылгы ла мангнаар, ам кижи болурда кулаштаар, чүгүрэр болур.
"өөрү, өөрлэр" - бистер мону эштер деп угуур, өөрүшкүлер - эштер.
Если "выше" - үстүү, үстүнгү болур эвес бе?
А, усёк:
значит "өрү" -выше, а не өөрү
Шынап-ла, бисте аң-мең-даа, кижилер-даа маңнаар-даа, чүгүрер-даа
.Өөрү - выше, өөрү - друзья бижиирде, адаарда дөмей бооп турар.
-
Че, силерни билдим. Ындыгла болур.
Бир каш сураар чүвем бар.
"Чугаа-соот" - дээри чүү дээн уткалыг болур чүвел? Домактажыыр дээн сөс бэ?
"өөрү" дээни база чүү дээр уткалыг сөс болур? "боду" дээри ол ба?
Чугаа-соот тудар == Домактажыыр
өөрү == кырында, кырынче (по рус. "выше")
"Домактажыыр" раньше не слышал, хотя смысл вроде понятен, это говор монгольских тувинцев?
"Сураар" - айтырар (спрашивать)?
-
Ынчап көрүп, угуп, билир сен але...
Бо донгайган донгак оол биле мен сөзүн алыспайын сөглежип турар мен. Чүгээр ле ойнап айытып тур мен, ол оолак биле удур багай болгаш чүдек чүве бодавас мен.
Силерге удур, экини бодаар мен ...
Кандыг-даа кижиге удур бакты бодаан хэрээ чок диин. Чугаа-соот тударда изигленген хэрээ база чок (өөрү көөр болза демдеглеп каан).
-
Не тот ли вы Чамыян??? Что-то припоминаю... Если тот, то рад приветствовать. Если не тот, то все равно рад.
Сомневаюсь что мы знакомы, но и вас приветствовать рад.
Ынчаарга бо оске чоннарга удур маргышка киржир болзунза эки-дир, оон башка мен ат болур деп бардым. Оода-ла бистин Ол бир моол тывавыс безин моолдарга болушкаш хоржок-турХарын, амдыызында чугааның ужур-утказын сайгарып көрүп ап тур мен.
-
-
А в чем тенденциозность? Разве секрет, что тувинцы сильно омонголились, до сих пор в Туве есть тувинские села, где тувинцы говорят в быту по монгольски?
Насчет омонголивания тувинцев вы "скорее неправы, чем правы". В основном монгольский язык знают те, которым в силу экономических причин необходимо его знать (коммерсанты, ездящие в Китай/Монголию за товаром; население приграничных сел).
-
Тувинцы
в Тюрки
Опубликовано
От монгольского "харамча"?