Quarc

"Харам" в тувинском - это просто монгольское слово, т.е. заимствование. От монгольского "харамча"?

Не думаю что арабский "харам" и тувинский как-то связаны, абсолютно разные по смыслу слова, схожесть звучания просто случайна. Амыр! Думаю всегда легче отрицать, чем понять. Придется вам мой земляк, найти на арабском языке найти этимологию слова харам чтобы убедить меня что это слово арабское, а не тюркское. Амыр-ла! Арабское слово «харам» (араб. حرام‎‎) может быть переведено как «запретный», «священный». Родственными словами в других языках семитской семьи являются еврейское слово херем, означающее «исключение, позор», и эфиопское `irm, означающее «проклятый». Из этого отрывка википедии ясно, что на тувинском языке это слово переводится как — "хоруглуг", "ыдыктыг". Тувинское слово "харам" переводится на русский — "жадный", "скупой"; на арабский — "бахиль"/"бахиля" (ﺒﺨﻴﻝ/ﺒﺨﻴﻠﺔ), "таммаэ"/"таммаэа" (ﻂﻤﺎﻉ/ﻂﻤﺎﻋﺔ). Сходство написания этих слов в совершенно постороннем для обоих языков языке, коим является русский язык, ничего означать не может, из чего я и сделал вывод что совпадение звучания обоих слов просто случайность. PS: только заметил, мы не только земляки, но и из одного рода.

Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы. напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь Интересная поговорка Тувинцев тоджинцев; Чангыс ок харам эвес, отуген тайга ыытаар эвес. Перевод-одной стрелы (патрона) не жалко, отуген тайга не сдаст. Тожу, это район находится на севере восточной стороны Тувы. напоминает легендарную ӨТҮКӘН ЙЫШ из Орхонских памятников-Отюкенская чернь Интересная поговорка Тувинцев тоджинцев; Чангыс ок харам эвес, отуген тайга ыытаар эвес. Перевод-одной стрелы (патрона) не жалко, отуген тайга не сдаст. "харам"-арабизм,откуда это у тувинцев? Амыр-Менди! Слово харам скорей всего архаичное тюркское, потому что на Тувинском все запретное что интересно начинается с буквы х, хору-запрещай, хоруг-запретное место, хорум-каменное нагромождение, у нас запрещено по хорумам ходить, считается это могилы древние, хоран-яд, хораан-запретил и т.д. По моему мнению харам в древнем объяснении скорей всего называли человека который запрещал что-то трогать, брать, и позже скорей всего начали сравнивать жадным человеком. Также можно слово гарэм-харэм интерпретировать как запретная часть дома, где находились жены султана, если хар-хор запрет, а слово архаичное эм скорей всего что-то женское, у нас эмиг- женская грудь, а у монгол эмигтей-женщина. Такое мнение! Не думаю что арабский "харам" и тувинский как-то связаны, абсолютно разные по смыслу слова, схожесть звучания просто случайна.

Амыр-Менди (мир вам и здоровья)! У меня такое ощущение, что вы все те времена истории прошли через наши земли вместе с теми номадами, и так уверенно рассказали нашу историю, в данное время я в замешательстве, кто мы и откуда.....Ваше имя тоже меня удивило, Урянхаец-оборванец, мои извинение но это ваше слово, жду вашего дальнейшего рассказа про наш язык как мы самоеды могли сохранить язык древних Коктюрков, и язык ЧХ в отношении семьи и термины, и многие многие слова что тоже немного понимаем старомонгольский в неизменном виде, почему у нас уйгурские рода, откуда род кыргыз, откуда Тоба, Тофа,Туба, Тубо,Тува, откуда салджиуты, тайджиуты, барины и т.д. Почему начали это почтенное имя народа Уранхай начали сравнивать с оборванцами? Вы все тайне держите наверно.) Амыр!Про кыргызский род-можно поподробнее??Кто они,откуда оказались среди тывалар?нередко видел фамилии Кыргыс среди тувинцев.. Амыр-ла! Когда кыргысы уходили в среднюю азию, ушли, по видимому, не все, некоторые осели у нас. Плюс, к этому кыргызы также участвовали в этногенезе нашего народа и с более древних времен. PS: Вместе с кыргызами ушла и некоторая часть тувинского народа. Вроде в современной Киргизии есть род/племя «Монгуш», являющийся у нас одним из самых многочисленных родов.

Дажы-Тажы-Перевод на Русский "Принц", а вот связь с тайджиутами есть или нет попробуем разобраться. Если дажы-тажы-тайжи-тайджи- принц, тогда тайджиуты можно перевести как принцы. Интересно! Рашид-Ад-Дин писал что тайджиуты ушли в леса и оттуда не вышли, по моему соображению они смешались с нашими лесными Уранхайцами, и живут на Территории Тоджинского кожууна и на территории Монголии в Хубсугульском аймаке. Что интересно, принц переводится с французского высшее сословие, не зря Таджиуты были родственниками ЧХ, среди наших Тоджинцев есть род КОЛ, в переводе ГЛАВНЫЕ. Также есть род Бараан-Барин, в соседстве Салджиуты, по нашему Салджаки. Что интересно когда ЧХ убежал от тайджиутов, он питался рыбой, ловя их руками, реки изобиловали рыбой, значит ЧХ был из лесных племен. Где-то я прочитал, что в Хубсугул течет река Тенгиз, а если раньше это озеро называлось Тенгиз, тогда его предки переплавились через это озеро, и до Онона в переводе с тувинского "десять десять" рукой подать, и Орхон рядом. В переводе с Тувинского "Орхон" это место ставки. И не зря в нашем языке все родственные слова и термины и военные термины и многие многие слова ЧХ остались в неизменном виде, и это никто не оспорит! А это в письменном наследии монголов!!! И в Тоджинском районе находится Отукен, легендарная родина КокТюрков, тогда ЧХ скорей всего знал про Коктюрков по легендам предков, позже он создал Коке Монгол улус. И мы Уранхайцы Родину не зря называем Ак-Кок Тыва в переводе голубая небесная Тыва. Во времена Чигшис хагана на территории нынешней Тувы или Кем-кемчига не жили никаких "урианхайцев"! Там жили туматы, хиргисы и ойроты. И также "тубасы" мне кажется - эти и ест предки тувинцев. Энхд ака, давай не будем однобоко подходить к вопросу. Вы монгол Тувинец, я Танды Уранхай Тувинец, вы лучше знаете свою родину, а мы свою родину, я же не утверждаю что вас не было, давайте более уважительно относиться к друг другу. Тывалар боттарывысты чүгле «ТЫВА» деп адаар ужурлуг бис. Урянхай, сойот болгаш оон-даа өске сөстер-биле бисти өске чоннар адап турган, моолдар, оларныӊ соонда орустар.

Дажы - это тибетское имя по монгольски звучит "Даш". Перевод из тибетского "Даш" - "өлзий" по монгольски и "өлжей" по тувински. Ага, спасибо! Тогда понятно, что он один из «пострадавших» от 1944 г.

Амыр-ла! На днях узнал фамилию соседа — Дажы. И вот родился вопрос: а не связана ли фамилия Дажы с монгольским родом тайджиут? Если учесть, что «тайджиут» мн. ч. от «тайджи», то получается весьма похоже.

Такой-же обычай, вроде бы, есть у канадских эскимосов (показывали то ли по BBC, то ли National Geographic). <оффтопик>Стремно так кушать, как бы себе чего не отрезать </оффтопик>

Ваша мысль интересна. Необходимо больше раскрыть т.е. найти факты подтверждающие вашу теорию. Это мнение первым, вроде бы, высказал Радлов В. В. (он же Вильгельм Фридрих Радлов), только про сир (кит. сеяньто), но в какой из своих книг я не знаю

Значит кыргызы,хакасы.аргыны тоже барунгарцы. Амыр! Кыргызов, хакасов и остальных, если у них как у нас боевой клич вперед будет "Бурунгаар" тогда все может быть, но это я не знаю, пускай они пишут. Насчет Тубасов приведенных в подчинение в ЧХ, я думаю к нам они не относятся, т.к. мы Уранхайцы. А современные Тувинцы как этнос сформировался только 20 веке, и они состоят очень многих племен и родов (ойн Уранхайцы, Сойот Уранхайцы, Туматы, Кыргызы,Ооржаки, Тоджиуты, Салджиуты, Монгуши и т.д.), а среди них отсутствует Тубасы.) Мы отлично знаем свои рода!!! Что интересно где-то написано было, что халхи уже в прошлом столетии не помнили свои рода, если это правда, вот это интересно. Менди. 1.Тувинцы как этнос завершили свое формирование в 20 в. 2. Сояны никогда не называют себя «Сойотами» — это монголы нас так называют (или они вообще всех тувинцев все еще так называют?), также не каждый Салчак поймет если его обозвать «Салджиутом». Про «тоджиутов» — я не смог догадаться кто это такие (может тоджинцы: Кол, Бараан и т.д.). 3. Тубасами и назывался весь комплект населения, позже ставший тувинцами (дубо, тубо, тубас и пр. написания).

Доброго времени суток уважаемые! Подскажите, а не являлся ли один из многочисленных тувинских родов Соян, к которому принадлежу и я, частью этого народа? Или, наоборот, сойоны/сойоты часть тувинского народа? Также могу заметить, что по крайней мере до 1960-х гг. русские называли тувинцев сойотами (с негативным оттенком).

Без обид, но это бред, если не сказать больше...

Байкал упоминается в связи с тем, что тувинцы в то время (XVII в.) кочевали на весьма нехилом пространстве от Байкала (Бай-хол, Иргиттер) до Томска (Маадылар), примерно. Сойотами нас называли то ли ен. кыргызы, то ли монголы, а от них переняли это и русские, причем это слово они использовали до 50-60 гг. прошлого века.

Источник: http://www.uniros.ru/strany/tuva.php Источник: http://bg-znanie.ru/article.php?nid=33738

Полностью согласен с Донгаком. Высказывания типа "Я - Соян", "Я - Монгуш" считаются забавной шуткой и воспринимаются соответственно. Нам всем известно что мы - Тывалар. А Монгуш, Соян, Куулар, Донгак и пр. - это фамилии. Моё имхо.

боор == болур (лит.) бооп == болуп (лит.) Бөдүүн чугаада сөстер кыскалап, кызырлып турары ийин. Номга колдуунда (чаще) "болур"/"болуп" дээр.

Шынап-ла, бисте аң-мең-даа, кижилер-даа маңнаар-даа, чүгүрер-даа . Өөрү - выше, өөрү - друзья бижиирде, адаарда дөмей бооп турар.

Чугаа-соот тудар == Домактажыыр өөрү == кырында, кырынче (по рус. "выше") "Домактажыыр" раньше не слышал, хотя смысл вроде понятен, это говор монгольских тувинцев? "Сураар" - айтырар (спрашивать)?

Кандыг-даа кижиге удур бакты бодаан хэрээ чок диин. Чугаа-соот тударда изигленген хэрээ база чок (өөрү көөр болза демдеглеп каан).

Сомневаюсь что мы знакомы, но и вас приветствовать рад. Харын, амдыызында чугааның ужур-утказын сайгарып көрүп ап тур мен.

Ийе, тыва мен. Чолдак Сояннардан Чамыяң Сашаның оглу Соян дээр.