-
Постов
567 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Бешеный монгол
-
-
Ерунда это! Мне таких по 100 штук на день слушать приходиться!
Та, песня Амгаа, - вот то, НЕЧТО! С какими-то маленькими, почти незаметными этнонаворотами, да и "личная" до невозможности...
А это, "подражательство" (дескать, "мы тоже так можем"!)... даже поминания, лишний раз, не стоит!
Уважаемый Бешенный монгол.Вы видимо молодой человек.
Не такой и молодой, да (если верить многочисленным врагам-конкурентам!) не совсем и человек!
-
Ладно, хоть не понял ничего, но "замнем"...
Хочу спросить: а почему Вы эту песню (монгола и на монгольском) запостили в раздел к казахам? Сориентировались на исполнителя?
А если я сейчас, к примеру, чей-нибудь нац. танец спляшу тогда что - либо танец русский, либо я не русский? Так что ли?
Вот когда этот певец из Монголии станет петь казахские песни, ну или, хотя бы, на казахском - это еще куда ни шло, это можно в этот раздел; или же, если в этом разделе был бы его, исполнителя, личный раздел - тогда да, но и то, с оговоркой, что это его личное, данного конкретного певца, исполнительское творчество!
Во всех же остальных случаях - должно быть монгольским!
Однозначно!
Перенесите песню "на Родину", к монголам! Где она и должна быть!
(Потом "зачистим" здесь и/или/ перенесем туда же, к монголам, каждый свои сообщения и все!
).
-
Амгаа сам любит петь на чердаке.
Что значит "петь на чердаке"?
-
Думаю, что автор этой песни певец Амгаа.Они друзья.Кстати, он дербет из Увс аймака.
Да, этот Амгаа, на мой взгляд, больше похож на автора этой песни! (А у меня "автор" вообще - тот еще тип, с бегающими глазками...
Такой не только на чувство какое-то не способен - удивляюсь, как он до сих пор просто еще живой!).
А он сам, Амгаа, что не поет?
и.Не знаю ничего больше о этой песни.Он монгольский казах,сын знаменитого покойного актёра Латифа.
Ок!
Спасибо!
Попробуем "покопать"!
-
Hooker, а Вы не знаете когда была сочинена эта песня? Кто автор? Когда вышла в эфир? И т.д. и т.п.... Вообщем, все что знаете!
(А то тут один, не в меру бойкий и ретивый, записывает композицию - один в один с этой песней! Говорит "мамой клянусь, - сам сочинял"! Вот мне и надо знать как можно больше обо всем этом, чтобы сравнить... перед применением окончательного, "ректально-термального" способа дознания! (Чтобы знал, нехороший человек, как обманывать людей!)
).
-
Тот факт, что у тюрков-мамелюков Египта были законы Ясы такие же как и Чингиз хана, лишний раз и неопровержимо доказывает, что Чингиз хан был тюрком. А "татарами" в Каире, и во всем мире в то время называли тюрков-кочевников, которые никакого отношения к халха-монголам не имели.
Это может неопровержимо доказывать лишь то, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька!"
-
А что, у вас есть данные, что монголы едят собак и свиней? Это, по-моему, делают корейцы, так что, может быть, шивэйцы - предки корейцев?
Само слово "нирун" означает по-монгольски "хребет, основа" - то есть, нируны и есть "настоящие" монголы. Все остальные - это присоединившиеся.А вы опять про оленеводов, хотя вам уже было не раз показано, что это все не более чем ваши домыслы.
(Я, конечно, не знаток в данном вопросе, но это прямо-таки бросается в глаза: (
))
gure, у вас, монголов, помимо всего прочего, есть ССМ, а у РАДа есть недостоверности - вот и пользуйтесь! (JALAIR, так, "мимоходом", с помощью несоответствия событий ССМ описанию РАДа "выбил" из Вашей доказательной базы ССМ! А что Вам мешает, "выбить" РАДа из рук JALAIR, с помощью того же его несоответствия ССМ или вообще здравому смыслу?
).
К тому же, по всем данным, шивэи - это татары (об этом пишет Гумилев (его наратив "Древние тюрки", см. ниже), помимо всего прочего, об этом тут пишет и JALAIR, добавляя правда, почему-то, приставку отуз- (отуз-татар) и есть мнение, что они относятся вообще к маньчжурам! (А пока, на всякий случай, вспомним: кто на форуме усиленно зачисляет к себе в предки тюркоязычных татар?
)
....Чжан-сунь Шэн прибыл в 594 г. в ханскую ставку как полномочный посол и столкнулся там с настоящим заговором, направленным против Суйского дома. Во главе заговорщиков стояли царевна и ее любовник, согдиец[478 - Pulleyblank E. G. A Sogdian colony in Inner Mongolia // Toeung Pao. 1952. Vol. 41. № 4–5. P. 318; ср.: Liu Mau-tsai. Die chinesischen Nachrichten…, S. 531.] Аньсуйкя, но наибольшую опасность представлял Ян Хинь, которого Чжан-сунь Шэн должен был изловить во что бы то ни стало. Хан отказался выдать эмигранта, заявив, что его в ставке нет. Лазутчик сумел подкупить одного из приставленных к нему тюркютов, с помощью его нашел заговорщика и открыл хану интриги царевны. Хан и вельможи были смущены и выдали Ян Хиня[479 - Julien S. Documents…, Vol. 3. PP. 511–512.]. Но Чжан-сунь Шэн не остановился на этом. Цель его была в том, чтобы снова внести раскол в тюркютский каганат, на этот раз он нашел нужного ему князя. Это был наследник престола, двоюродный брат хана, Жангар (кит. Жаньгань).Он имел удел на северо-востоке и титул хана Толесов (Тули-хан); ему подчинялись вассальные племена киданей, хи (татабы) и шивей (татары). Как сын Чуло-князя, он имел много сторонников. Он был беспринципен, завистлив и труслив, т. е. имел все качества, присущие изменнику....
Гумилев - Древние тюрки (109 из 416)
JALAIR, у Вас есть данные о наличии в монгольском языке каких-нибудь "тундровых" терминов? А в тюрских?(Сам не знаю, спрашиваю!)
-
Вы также оперируете гипотезами, никак не подтвержденными.
Например?
Это не есть плохо, потому что все начинается с гипотез, а потом надо искать доказательства. История в современном виде представляет собой собрание гипотез и неких однобоких свидетельств, на которых в каждую эпоху строятся свои теории.Есть такое правило: нормальный/адекватный человек, сообщая во всеуслышание какую-либо свою "гипотезу" (равно, как и вообще высказывая что-то необоснованно-недоказанное), всегда добавляет "ИМХО" или же, каким-либо другим образом информирует окружающих о качестве/достоверности преподносимой им информации... а не начинает, будучи чуть ли не "припертым к стенке", декларировать основы научных методов и взывать к праву высказывать свои "гипотезы"...
(Проще говоря: надо заранее, (а не тогда, когда "поймают"!) сообщать, что это "гипотеза" и не надо преподносить свои "гипотезы" в виде чего-то уже достоверно-доказанного!
)
А буряты где? Везде одни ойраты?
Может потому, что бурятов к тому времени просто не было, их рода тогда еще не выделились/не отделились из/от монголов/ойратов?
-
В недалеком прошлом, на основании факта существования этой Русской Гвардии, "арийцы" пытались уверить меня о превосходстве и старшинстве "исконно русских" Боевых Искусств над всеми восточными БИ, даже над легендарным Шаолинем!
-
Обычная картина - когда нет аргументов начинаются переходы на личность.
Где админ, где модераторы?
Вопрос на засыпку, а вы что, историк что ли?
Да Боже упаси... (Я, нынче, пытаюсь стать программистом!).
200 лет - это 8 поколений и навряд ли вы сможете перечислить поименно свои 8 предков. За 8 поколений халха может стать казахом, а казах халхом. А говорите "всего-то"...
Ошибаетесь!
У меня дома храниться генеалогическое древо рода! Причем, с подтверждениями и от нескольких европейских обществ...
Но, Вы отчасти правы - я не смогу нечего из него перечислять, тем более поименно... (Из своей биографии я вправе сообщать лишь одну какую-нибудь деталь, что-то вроде - "мой папа был турецкоподанным"!
).
Честь и хвала юристам, экономистам и программистам, если с ними в полемику по вопросам истории и языков каждый раз вступают историки и лингвисты
Стыд и позор таким программистам, экономистам и юристам, если каждый раз историки и лингвисты вынужденны объяснять им одно и тоже, в ходе воспитательно-просветительного действа, громко именуемый первыми "полемикой", на деле же являющийся "ликвидацией исторической безграмотности" и "понуждением к национально-исторической правде"!!!
(как говорится, сам себя не похвалишь...)
"Привелось и кулику похвалиться на веку!"
-
Стас, это вам - монголам надо доказать свою древность.
Кому?
Их древность, у более-менее адекватных людей, сомнений не вызывает!
Следите за событиями. Я же Вам говорил, что традиционная описательная история рушится.Как опять?
Что на этот раз "переворачивает традиционные представления с ног на голову"?
Да, я бы вообще предложил не обращаться "к личности". Надо совершенствовать культуру общения
Ничего подобного! "Переходы на личность", в некоторых условиях, - единственное действенное оружие!
-
Отметим же этот примечательный факт!
Гип-гип-ура!
Попрошу быть повнимательнее при чтении, ошиблись аж на 200 лет!
С конца 12 века монголоязычные народы господствовали в центральноазиатских степях и пустынях, а их граница с тюркоязычным миром стала такой, как ныне.
200 лет? Всего-то!
Даже это не омрачит нашей радости за Вас!
-
Надо внимательно читать, прежде чем выделять.
Вона чего. АксКерБорж встал на путь исправления от ф-х. Приводит серьезные работы. Ищет археологические данные. Из любого фолька может получиться краевед, мне кажется.
!
Видимо, можно констатировать: из юристов никак не получаются историки, а уж из "патриотов" - тем более!
-
Ну и что? Вам же советовал ув. Аarstanomar не строить своих догадок лишь на упоминаниях некоторых этнонимов в истории.
Не понял о чем вы.
:D:D!!!
Лихо!
Казахи значит, не то чтобы на каких-либо "упоминаниях" строят свои головокружительные "версии", а вообще "не знамо на чем", а тут прямое указание на существование - не указ?
А Вы кого имели в виду под "халха"?
-
Из выделенных мной слов следует, что на момент выхода предков монголов в степь, здесь, на территории Монголии продолжали оставаться тюрки, а то бы у кого и что они заимствовали бы?
Имхо: Этот перид, начиная с выхода их в степь (10 в.) и до окончательного ухода/ассимиляции тюркских племен (конец 14 в.), я бы назвал переходным тюрко-монгольским периодом. И только после этого стали сформировываться современные монголоязычные народы (с 15 в.).
Вы бросьте это...
Образование монголоязычных - 6-8 тыс. лет назад. Место образование - Алтай!
Все тоже самое, как и у тюрок! И расселение их шло волнами...
(Насчет же РАДовских "расплавили стену и вышли", на которые Вы любите опиравться - я уже приводил сравнение с аримаспами Геродота! Устраивает?)
И по поводу этнической принадлежности артефактов и т.д., якобы, служащих доказательством первенства тюрков - тоже "бросьте"!
Если кратко:
Все народы, в независимости от языковых и иных различий, находясь в одних и тех же условиях, вырабатывают одни и те же культурные, социальные и т.д. нормы и ведут один и тот же образ жизни и т.д. и т.п. - что и не может не влиять на "однотипность" всего потребляемого и производимого... (Если живут долго в похожих условиях - у них даже, скажем так, не религия, но верования одни и те же!).
(Это как нынешние казахи и русские: вроде и очень разные, а вот поди ж ты - делают машины с четырьмя колесами, кочевники а в домах, почему-то, живут; окна, заместо дымохода, почему-то тоже делают и т.д. и т.п.
Чьим все это будет, по прошествии тысячелетий?).
Да и вообще, по некоторым данным, там вообще жили европоиды и миграция народов шла не с Востока на Запад и т.д. и т.п....
-
Как и казахи, все современные монголоязычные народы (халха, ойраты, калмыки, буряты, чахары, монгоры, дауры, дунсяне и пр. сформировались из различных монголоязычных групп не ранее 15 века.
Вы загляните в любимые источники, ок?
Например ойратов упоминают еще в 13 веке!
Ну, а 15-вековье "образования" халха-монголов вообще оставим на Вашей совести!
З.Ы.
К тому же они, в отличие от некоторых, не пытаются через монгольскую общность "претендовать" ни на героев древности, ни на свою древность!
Ок?
-
Я пока говорил о предках тюрков, населявших ту эпоху, не более.
О каких тюркских предках Вы говорите? я повторюсь и в этой теме: если я правильно понял из этого и иных Ваших сообщений то, представителей/носителей ботайской культуры, Вы относите к тюркам? Верно?
Вопрос о возникновении языковых групп, их взаимодействии не до конца проработан.
Каких/чьих языковых групп? И что Вы имеете в виду под "до конца"? Что это за критерий?
Расово-фенотипические, лингвистическо-языковые, генетические признаки неоднозначно определяют этносы.
Правильно! Однозначно определяет их совокупность! Что Вас в этом не устраивает?
... Это также относится к монголам, коим приписывают собственно монгол, халха, мансжур, бурят, ойрат, зюнгар, калмык, которые имеют различные корни.Судя по тому, что у Вас непонятно откуда взялись какие-то "собственно монгол"; у ойратов-зюнгаров-калмыков, по-Вашему, оказываются разные корни; потому, что Вы "невзначай" "приписали" к монголам еще и маньчжуров и т.д.... - Вам не стоит рассуждать на темы, о которых Вы имеете лишь смутное представление или, по крайней мере, стоит прекратить преподносить свои..."открытия"... в виде сентенций или аксиом!
-
Потому что монголов не было и в помине.
Ага! (Ну, это уж как заведено - одно и тоже, только под разными "соусами") - вместо монголов были древние казахи... с тысячелетней культурой!
В отличие от вас, монголов, я не говорю про казахов ранее 15-16 веков, хотя название казак по разным источникам появилось раньше.
Правильно! Потому как, в отличие от монголов, казахи не имеют на то никакого права!
Монголам говоря о себе, позволительно вообще оперировать тысячелетиями...как оценивается ученными, периодом, примерно, в 6-8 тысячелетий, с момента разделения или выделения из алтайской языковой семьи тюркских и монгольского языков, то бишь, появления их носителей! (Ну, а некий субъективизм, уклончиво именуемый "современным пониманием", с Вашего позволения, оставим без внимания!)
Установить же 100% идентичность нынешних монголов с древними, возраст нации и т.д. и т.п., позволяет не археология (потому как могут просто еще что-то не раскопать!), не измышления РАДа и Ко, а лингвистическая компаративистика, являющейся точной наукой - математикой Истории!
Надеюсь это понятно и в дальнейшем этот "энтузиазм" все же прекратится!
Я говорю о том, что предки казахов, тюрков жили на нашей территории в далекую древность.
Т.е., если я правильно понял, Вы ботайскую культуру относите к тюркам? Так?
("Слабовато" что-то! Где-то уже было "прибирание к рукам" ажник неандертальцев! Вот то я понимаю был "энтузиазм"!!!
).
К сожалению, в истории слишком вольно обращаются с названиями: эллинов вкупе с македонцами называют греками, хорошо, что римлян не называют итальянцами, с евреями и палестинцами вообще странная история. А тут пытаются называть монголами народы, которые до этого и не знали, что их так назовут потомки.
Есть устоявшиеся и общепринятые научные методы и наименования... У Вас претензии к понятийному аппарату исторической науки? (Что-то наталкивает меня на мысль, что и История у Вас, как и Истина, тоже своя, ну или, по крайней мере, явно тоже не одна!
)
К тому же, если уж совсем вдаваться в древность, и тюрки тоже ведь не знали, что их потом так назовут? Не?
(И еще неизвестно, что было бы и как пошло бы развитие Истории узнав они об этом в свое время: вполне возможно, что они предпочли бы вообще остаться без потомства...
)
Мы можем с современного состояния пытаться отыскать древние корни.Не утруждайтесь - это уже было сделано... и давно! Просто не надо делать "тюркские открытия"! Ок?
Но зачастую оказываются, что корни разных народов одни или пересекаются,Ест-но, они же не в вакууме существуют! И взаимодействия, и взаимозаимствования и обмен и т.д. и т.п. - все это было!
(Иначе на Земле были бы (???) только люди племени, где первыми добыли огонь или взяли в руки палку-копалку... )
но каждый современник тянет на себя этот "тришкин кафтан".Совершенно верно! Это обычно свойственно т.н. "молодым нациям"!
-
Если вы настаиваете, что тюрки не имели стационарных жилищ, то хуннов со всем их наследием мы с удовольствием забираем к себе в единоличное пользование. Спасибо.
:D:D!
(Этих "настоящих тюрков" не поймешь - то сетуют, что монголы им их древнейшие города понаразрушали, то, намекают, что они "истинные/настоящие кочевники" и не имели стационарных жилищ!)
Забирайте, gure, забирайте!
Причем, исключительно себе, бурятам! Остальные монголы себе тоже "чего-нибудь" добудут!
(В дальнейшем, взяв пример с "настоящих" казахов ( "... походы Чингизхана в Ср.Азию и Казахстан"!
) так и пишите везде - "бурятские хунну" или, например, "хунну Бурятии"!
).
-
Сюнну, хунну... Сказанно/написанно же -ГУННЫ! (Повторюсь "реперными точками": Аттила, Гунны, Предуралье....).
Давайте данные (и не абы какие!) об их тюркоязычии!
Малоизвестные хунну, сюнну, даже дунху (кто там еще?) - без разницы - их, так уж и быть, забирайте! (Я нынче добрый! Жалую "с барского плеча"!
).
Это во-первых!
Во-вторых, Вы "улавливаете" разницу между лингвистами: переводчиком-синологом (Таскин), переводчиком-монголистом (Викторова) и каким-нибудь даже захудало-завалявшимся лингвистом- компаративистом? Представляете кто из них и чем занимается? А время исследований учитываете (за прошедшие, как минимум, полвека чего только не понараскапывали/ не понаоткрывали
)?
Так вот, в этих делах доказательством служит только слово нынешнего лингвиста-компаративиста и никого иного. Ок?
"Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник"!
-
Похоже противник в нокдауне
Не-е-е... еще "царапается"!
Так, АКБ, я пока беру тайм-аут! Можете расценивать это как свою Победу!
(Будем готовить "большую загонную охоту" на всех "меняющих предков", чтобы "одним махом семерых убивахом"! Да и работа подпирает! )
"Живите" пока!
-
(alp-bamsi, может прям тут и начнем, "медленно и печально" или лучше подождем/подготовимся и соберем всех в одно место и...?
)
АКБ, Вы еще и вопросы задаете? "Слабину" оппонентов и их "вкус крови" почувствовали?
.
Ну, что ж, давайте (насколько терпения хватит!)
Но сперва кое-что уточним, расставим все точки...
Вы, кажеться, требовали назвать поименно тех монголов? Мне это не надо! Я и не ставил перед собой таких целей - я говорил и повторю это снова, что меркитов, найманов, кереитов, татар, кипчаков (самых громкозвучащих "предков" некоторых казахов!) и т.д. монголы уничтожили!
Ок?
Давайте начнем, пока, с "представителей" племени меркитов.
Вот что мне "попалось"!
"Чингис-хан постановил, чтобы никого из меркитов не оставляли в живых, а всех убивали так как племя меркит было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним... Немногие оставшиеся в живых или пребывали тогда в утробах матери, или были скрыты у родственников" (Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. М.: Л., 1952. Т.1, кн. 2. - с. 116).
Проверяйте!
А в качестве алаверды, сообщите откуда Вы взяли это "В провозглашении Чингиза ханом в 1206 году, т.е. после победы над Ванханом кереитским, участвовали представители таких племен как: доглат, уйсун, кереит, меркит, жалаир, онгут, найман, салджиут, хонгират, сулдус, кият, мангут, барын, дорбен, барлас, урианхай, баяут, корлас, ойрат, тумэт и др." (АКБ: одни тюркские племена почти что.....)"
Жду! (И пойдем дальше, "разбираться" с кой-какими казахскими предками...
).
-
Вам предлагают не цитаты из источников, а результаты последних исследовании самых авторитетных ученов в Мире!
Ну так давайте, "раздавите" нас их авторитетом: называйте имена лингвистов, по тем же, как Вы пытаетесь всех убедить, "предкам болгар" - гуннам!!!
-
Монголы
в Видео по народам Евразии
Опубликовано
Может быть потому, что настоящий Аллид никогда узбеком не был?![;)](https://eurasica.ru/uploads/emoticons/default_wink.png)
![:D](https://eurasica.ru/uploads/emoticons/default_biggrin.png)