Бешеный монгол

Может быть потому, что настоящий Аллид никогда узбеком не был?

Ерунда это! Мне таких по 100 штук на день слушать приходиться! Та, песня Амгаа, - вот то, НЕЧТО! С какими-то маленькими, почти незаметными этнонаворотами, да и "личная" до невозможности... А это, "подражательство" (дескать, "мы тоже так можем"!)... даже поминания, лишний раз, не стоит! Не такой и молодой, да (если верить многочисленным врагам-конкурентам!) не совсем и человек!

Ладно, хоть не понял ничего, но "замнем"... Хочу спросить: а почему Вы эту песню (монгола и на монгольском) запостили в раздел к казахам? Сориентировались на исполнителя? А если я сейчас, к примеру, чей-нибудь нац. танец спляшу тогда что - либо танец русский, либо я не русский? Так что ли? Вот когда этот певец из Монголии станет петь казахские песни, ну или, хотя бы, на казахском - это еще куда ни шло, это можно в этот раздел; или же, если в этом разделе был бы его, исполнителя, личный раздел - тогда да, но и то, с оговоркой, что это его личное, данного конкретного певца, исполнительское творчество! Во всех же остальных случаях - должно быть монгольским! Однозначно! Перенесите песню "на Родину", к монголам! Где она и должна быть! (Потом "зачистим" здесь и/или/ перенесем туда же, к монголам, каждый свои сообщения и все! ).

Что значит "петь на чердаке"?

Да, этот Амгаа, на мой взгляд, больше похож на автора этой песни! (А у меня "автор" вообще - тот еще тип, с бегающими глазками... Такой не только на чувство какое-то не способен - удивляюсь, как он до сих пор просто еще живой!). А он сам, Амгаа, что не поет? Ок! Спасибо! Попробуем "покопать"!

Hooker, а Вы не знаете когда была сочинена эта песня? Кто автор? Когда вышла в эфир? И т.д. и т.п.... Вообщем, все что знаете! (А то тут один, не в меру бойкий и ретивый, записывает композицию - один в один с этой песней! Говорит "мамой клянусь, - сам сочинял"! Вот мне и надо знать как можно больше обо всем этом, чтобы сравнить... перед применением окончательного, "ректально-термального" способа дознания! (Чтобы знал, нехороший человек, как обманывать людей!) ).

Это может неопровержимо доказывать лишь то, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька!"

(Я, конечно, не знаток в данном вопросе, но это прямо-таки бросается в глаза: ()) gure, у вас, монголов, помимо всего прочего, есть ССМ, а у РАДа есть недостоверности - вот и пользуйтесь! (JALAIR, так, "мимоходом", с помощью несоответствия событий ССМ описанию РАДа "выбил" из Вашей доказательной базы ССМ! А что Вам мешает, "выбить" РАДа из рук JALAIR, с помощью того же его несоответствия ССМ или вообще здравому смыслу? ). К тому же, по всем данным, шивэи - это татары (об этом пишет Гумилев (его наратив "Древние тюрки", см. ниже), помимо всего прочего, об этом тут пишет и JALAIR, добавляя правда, почему-то, приставку отуз- (отуз-татар) и есть мнение, что они относятся вообще к маньчжурам! (А пока, на всякий случай, вспомним: кто на форуме усиленно зачисляет к себе в предки тюркоязычных татар? ) Гумилев - Древние тюрки (109 из 416) JALAIR, у Вас есть данные о наличии в монгольском языке каких-нибудь "тундровых" терминов? А в тюрских?(Сам не знаю, спрашиваю!)

Например? Есть такое правило: нормальный/адекватный человек, сообщая во всеуслышание какую-либо свою "гипотезу" (равно, как и вообще высказывая что-то необоснованно-недоказанное), всегда добавляет "ИМХО" или же, каким-либо другим образом информирует окружающих о качестве/достоверности преподносимой им информации... а не начинает, будучи чуть ли не "припертым к стенке", декларировать основы научных методов и взывать к праву высказывать свои "гипотезы"... (Проще говоря: надо заранее, (а не тогда, когда "поймают"!) сообщать, что это "гипотеза" и не надо преподносить свои "гипотезы" в виде чего-то уже достоверно-доказанного!) Может потому, что бурятов к тому времени просто не было, их рода тогда еще не выделились/не отделились из/от монголов/ойратов?

В недалеком прошлом, на основании факта существования этой Русской Гвардии, "арийцы" пытались уверить меня о превосходстве и старшинстве "исконно русских" Боевых Искусств над всеми восточными БИ, даже над легендарным Шаолинем!

Да Боже упаси... (Я, нынче, пытаюсь стать программистом!). Ошибаетесь! У меня дома храниться генеалогическое древо рода! Причем, с подтверждениями и от нескольких европейских обществ... Но, Вы отчасти правы - я не смогу нечего из него перечислять, тем более поименно... (Из своей биографии я вправе сообщать лишь одну какую-нибудь деталь, что-то вроде - "мой папа был турецкоподанным"!). Стыд и позор таким программистам, экономистам и юристам, если каждый раз историки и лингвисты вынужденны объяснять им одно и тоже, в ходе воспитательно-просветительного действа, громко именуемый первыми "полемикой", на деле же являющийся "ликвидацией исторической безграмотности" и "понуждением к национально-исторической правде"!!! "Привелось и кулику похвалиться на веку!"

Кому? Их древность, у более-менее адекватных людей, сомнений не вызывает! Как опять? Что на этот раз "переворачивает традиционные представления с ног на голову"? Ничего подобного! "Переходы на личность", в некоторых условиях, - единственное действенное оружие!

Гип-гип-ура! 200 лет? Всего-то! Даже это не омрачит нашей радости за Вас!

! Видимо, можно констатировать: из юристов никак не получаются историки, а уж из "патриотов" - тем более!

:D:D!!!Лихо! Казахи значит, не то чтобы на каких-либо "упоминаниях" строят свои головокружительные "версии", а вообще "не знамо на чем", а тут прямое указание на существование - не указ? А Вы кого имели в виду под "халха"?

Вы бросьте это... Образование монголоязычных - 6-8 тыс. лет назад. Место образование - Алтай! Все тоже самое, как и у тюрок! И расселение их шло волнами... (Насчет же РАДовских "расплавили стену и вышли", на которые Вы любите опиравться - я уже приводил сравнение с аримаспами Геродота! Устраивает?) И по поводу этнической принадлежности артефактов и т.д., якобы, служащих доказательством первенства тюрков - тоже "бросьте"! Если кратко: Все народы, в независимости от языковых и иных различий, находясь в одних и тех же условиях, вырабатывают одни и те же культурные, социальные и т.д. нормы и ведут один и тот же образ жизни и т.д. и т.п. - что и не может не влиять на "однотипность" всего потребляемого и производимого... (Если живут долго в похожих условиях - у них даже, скажем так, не религия, но верования одни и те же!). (Это как нынешние казахи и русские: вроде и очень разные, а вот поди ж ты - делают машины с четырьмя колесами, кочевники а в домах, почему-то, живут; окна, заместо дымохода, почему-то тоже делают и т.д. и т.п. Чьим все это будет, по прошествии тысячелетий?). Да и вообще, по некоторым данным, там вообще жили европоиды и миграция народов шла не с Востока на Запад и т.д. и т.п....

Вы загляните в любимые источники, ок? Например ойратов упоминают еще в 13 веке! Ну, а 15-вековье "образования" халха-монголов вообще оставим на Вашей совести! З.Ы. К тому же они, в отличие от некоторых, не пытаются через монгольскую общность "претендовать" ни на героев древности, ни на свою древность! Ок?

О каких тюркских предках Вы говорите? я повторюсь и в этой теме: если я правильно понял из этого и иных Ваших сообщений то, представителей/носителей ботайской культуры, Вы относите к тюркам? Верно? Каких/чьих языковых групп? И что Вы имеете в виду под "до конца"? Что это за критерий? Правильно! Однозначно определяет их совокупность! Что Вас в этом не устраивает? Судя по тому, что у Вас непонятно откуда взялись какие-то "собственно монгол"; у ойратов-зюнгаров-калмыков, по-Вашему, оказываются разные корни; потому, что Вы "невзначай" "приписали" к монголам еще и маньчжуров и т.д.... - Вам не стоит рассуждать на темы, о которых Вы имеете лишь смутное представление или, по крайней мере, стоит прекратить преподносить свои..."открытия"... в виде сентенций или аксиом!

Ага! (Ну, это уж как заведено - одно и тоже, только под разными "соусами") - вместо монголов были древние казахи... с тысячелетней культурой! Правильно! Потому как, в отличие от монголов, казахи не имеют на то никакого права! Монголам говоря о себе, позволительно вообще оперировать тысячелетиями...как оценивается ученными, периодом, примерно, в 6-8 тысячелетий, с момента разделения или выделения из алтайской языковой семьи тюркских и монгольского языков, то бишь, появления их носителей! (Ну, а некий субъективизм, уклончиво именуемый "современным пониманием", с Вашего позволения, оставим без внимания!) Установить же 100% идентичность нынешних монголов с древними, возраст нации и т.д. и т.п., позволяет не археология (потому как могут просто еще что-то не раскопать!), не измышления РАДа и Ко, а лингвистическая компаративистика, являющейся точной наукой - математикой Истории! Надеюсь это понятно и в дальнейшем этот "энтузиазм" все же прекратится! Т.е., если я правильно понял, Вы ботайскую культуру относите к тюркам? Так? ("Слабовато" что-то! Где-то уже было "прибирание к рукам" ажник неандертальцев! Вот то я понимаю был "энтузиазм"!!! ). Есть устоявшиеся и общепринятые научные методы и наименования... У Вас претензии к понятийному аппарату исторической науки? (Что-то наталкивает меня на мысль, что и История у Вас, как и Истина, тоже своя, ну или, по крайней мере, явно тоже не одна! ) К тому же, если уж совсем вдаваться в древность, и тюрки тоже ведь не знали, что их потом так назовут? Не? (И еще неизвестно, что было бы и как пошло бы развитие Истории узнав они об этом в свое время: вполне возможно, что они предпочли бы вообще остаться без потомства...) Не утруждайтесь - это уже было сделано... и давно! Просто не надо делать "тюркские открытия"! Ок? Ест-но, они же не в вакууме существуют! И взаимодействия, и взаимозаимствования и обмен и т.д. и т.п. - все это было! (Иначе на Земле были бы (???) только люди племени, где первыми добыли огонь или взяли в руки палку-копалку... ) Совершенно верно! Это обычно свойственно т.н. "молодым нациям"!

:D:D!(Этих "настоящих тюрков" не поймешь - то сетуют, что монголы им их древнейшие города понаразрушали, то, намекают, что они "истинные/настоящие кочевники" и не имели стационарных жилищ!) Забирайте, gure, забирайте! Причем, исключительно себе, бурятам! Остальные монголы себе тоже "чего-нибудь" добудут! (В дальнейшем, взяв пример с "настоящих" казахов ( "... походы Чингизхана в Ср.Азию и Казахстан"!) так и пишите везде - "бурятские хунну" или, например, "хунну Бурятии"! ).

Сюнну, хунну... Сказанно/написанно же -ГУННЫ! (Повторюсь "реперными точками": Аттила, Гунны, Предуралье....). Давайте данные (и не абы какие!) об их тюркоязычии! Малоизвестные хунну, сюнну, даже дунху (кто там еще?) - без разницы - их, так уж и быть, забирайте! (Я нынче добрый! Жалую "с барского плеча"!). Это во-первых! Во-вторых, Вы "улавливаете" разницу между лингвистами: переводчиком-синологом (Таскин), переводчиком-монголистом (Викторова) и каким-нибудь даже захудало-завалявшимся лингвистом- компаративистом? Представляете кто из них и чем занимается? А время исследований учитываете (за прошедшие, как минимум, полвека чего только не понараскапывали/ не понаоткрывали)? Так вот, в этих делах доказательством служит только слово нынешнего лингвиста-компаративиста и никого иного. Ок? "Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник"!

Не-е-е... еще "царапается"! Так, АКБ, я пока беру тайм-аут! Можете расценивать это как свою Победу! (Будем готовить "большую загонную охоту" на всех "меняющих предков", чтобы "одним махом семерых убивахом"! Да и работа подпирает! ) "Живите" пока!

(alp-bamsi, может прям тут и начнем, "медленно и печально" или лучше подождем/подготовимся и соберем всех в одно место и...? ) АКБ, Вы еще и вопросы задаете? "Слабину" оппонентов и их "вкус крови" почувствовали? . Ну, что ж, давайте (насколько терпения хватит!) Но сперва кое-что уточним, расставим все точки... Вы, кажеться, требовали назвать поименно тех монголов? Мне это не надо! Я и не ставил перед собой таких целей - я говорил и повторю это снова, что меркитов, найманов, кереитов, татар, кипчаков (самых громкозвучащих "предков" некоторых казахов!) и т.д. монголы уничтожили! Ок? Давайте начнем, пока, с "представителей" племени меркитов. Вот что мне "попалось"! "Чингис-хан постановил, чтобы никого из меркитов не оставляли в живых, а всех убивали так как племя меркит было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним... Немногие оставшиеся в живых или пребывали тогда в утробах матери, или были скрыты у родственников" (Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. М.: Л., 1952. Т.1, кн. 2. - с. 116). Проверяйте! А в качестве алаверды, сообщите откуда Вы взяли это "В провозглашении Чингиза ханом в 1206 году, т.е. после победы над Ванханом кереитским, участвовали представители таких племен как: доглат, уйсун, кереит, меркит, жалаир, онгут, найман, салджиут, хонгират, сулдус, кият, мангут, барын, дорбен, барлас, урианхай, баяут, корлас, ойрат, тумэт и др." (АКБ: одни тюркские племена почти что.....)" Жду! (И пойдем дальше, "разбираться" с кой-какими казахскими предками...).

Ну так давайте, "раздавите" нас их авторитетом: называйте имена лингвистов, по тем же, как Вы пытаетесь всех убедить, "предкам болгар" - гуннам!!!

!(!)