Jalairtay

Ни грамма желчи, Брат.

Неужели ни у кого нет этого труда?

По Гумилеву много чего можно привести и про Бектера-агента тайчиутов, и про плен Тэмуджина и много еще чего. Бодров старший, начитавшись Гумилева снял свой бездарнейший по содержанию фильм "Монгол". Так что, Атыгай, даже к трудам таких, казалось бы корифеев науки, кстати не исторической, он не был историком, как Гумилев, следует относится критически. Обратитесь лучше к анализу, собственному анализу источников - на Востлит.инфо, Брат.

Где можно прочитать интервью полностью, дайте пожалуйста ссылку.

У РАДа, в каком-то из томов, кажется упоминается племя аргунон или аргунот.

Хорошо что всех без исключения, спасибо. Карататар вот Вам ссылка на статью Костоюкова В.П. Была ли Золотая орда кыпчаксикм ханством. Начните с нее. http://ifolder.ru/15043113

http://www.bumbinorn.ru/2006/02/03/mukali_gojjon.html Оказывается гог и магог - это жалаиры!

Бросайте свою манеру так общаться. На территорию Монголии люди вообще проникли с территории Казахстана. По любому. И первоначально волны переселений скорее всего шли только с запада и только потом начались исходы народов из Монголии на запад.

Бросьте демагогию. Если бы казахи сохранили самоназвание монголы, или хотя бы моголы, сегодня расклад был бы совсем другой. Все дело в том, что соседние народы помогли вам, называя вас монголами, сохранить этот этноним за собой. Иначе вы бы все сейчас были бы халхами, джунгарами или еще кем-то и знать бы не знали кто такие монголы. И бросьте эту манеру по любому поводу ставить смайлы

Посох скорее АСА ТАЯК, хотя просто таяк тоже говорят

Ну почему же... Это не путаница, в прямом смысле ОК - стрела, а в переносном смысле в то время, отдельный род

Если бы это было так то это 100 % было бы отражено у РАДа в Сборнике Летописей, а у него говорится про смуглых сыновей кереитского хана. А что, Стас лучше знает ответ чем РАД?

Стрелы, много в источниках составных названий народов со словом СТРЕЛЫ. Не может ли быть слово ОГЫЗ быть именно ОК (стрела) + ГЫЗ как в названии КЫРГЫЗ (степные) КЫР(степь)+ ГЫЗ (аффикс образующий прилагательное) или в титуле ШЫНГЫЗ ШЫН (истина) + ГЫЗ (тот же аффикс) этот аффикс до сих пор в казахском языке но в немножко измененном виде СОН+ГЫ (последний), БУРУН+ГЫ (прошлый) и т.п. Это очень даже возможно учитывая то,что в Жетысу словом ОГЫЗ называют кастрированных быков, а самцов-производителей называют словом БУКА, возможно, такое деление было еще во времена огузов, тогда вряд ли кто-то захотел бы называться кастрированными быками. И потом, по казахски пишется ӨГІЗ (мягко)а название огузов кажись произносится как ОҒЫЗ

Давайте по теме, а то в каждой теме одно да потому.

Не знаю много ли? Тут ЕНХД пытался выискать монголизмы в казахском, кажется кроме нагашы ничего не нашел. Теперь я смайлов понаставлю

Вам необходимо срочно к Асан Кайгы. Он Вас просветит насчет того чьи потомки казахи. Хотя, возможно вы сним не найдете общего языка, судя по Вашему посту можно подумать, что Вы лично говорили с Ашина. А это уже ... В общем, к Асеке, он даст Вам ссылки на литературу в нете, Вам хватит месяцев на 6, почитаете, а потом уже заходите...

1. У РАДа тюрки и монголы не в куче. Он совершенно четко понимал разницу между тюрками и монголами. 2. Отделим тюрков-найман и тюрков-кереитов от "собственно монголов" и в итоге все равно получим тюрко-монголов, "создавших Ике хамаг улус". По крайней мере жалаиры - тюрки, подданные Даритай-отчигина, сообщившие Чингисхану о нападении кереитов - дарханы Бадай и Кишлик - чистейшие тюрки. Сыновья Сорган-Шира, как и он сам, Чимбай, Чилаун - тюрки. Желме и его брат Субедей - тюрки (имя Желме, встречается в древнетюркских текстах) и т.д. 3. Татар могло быть сколько угодно (отуз татар и т.д.) и татарами на Мангышлаке могли назвать кого угодно кыпчаки, сами изгнанные из огузского союза, им было знакомо название ТАТАР - ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК. Татары Монголии 13 века - монголы или тунгусы, оттого и союзничали с чжурчженьцами и выдавали им батыров. 4. Все дело в том, что в составе казахов Жалаиры, Найманы, Кереи, Коныраты, Дулаты, Суаны, Албаны, Ысты - это основной пласт, а в составе каракалпаков, у которых с казахами один и тот же язык, основной пласт - Кияты и Коныраты.

А Субедей не урянхаец?

http://kazregion.kz/2010/06/%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81-xi-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0-xiii-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80/ У кого есть работа Зуева Ю.А. «Джāми' ат-тавāрих» Рашид ад-Дина как источник по ранней истории джалаиров"?

А есть что в подтверждение версии о якобы монголоязычии джалаиров 13 века? Будьте любезны! И потом, решился ли кто-нибудь на месте РАДа путать что-то? ИМХО, он очень тщательно относился к написанию своего труда, думаю для него это был вопрос жизни или смерти.

Не все жалаиры были боголами, а небольшая часть - потомки тех жалаиров, которые убили Монолун. Причем тут тайчиуты и татары не понял. И из таких непонятных и сомнительных посылок Вы делаете вывод о том, что ЖАЛАИР и ЯГЛАКАР разные вещи... И затем еще прибавляете какое-то обожествление верблюдов жалаирами, не понятно откуда Вами взятое. В общем я же говорил, что вряд ли кто-либо сможет возразить что-нибудь внятное...

К сожалению не читал, очень хочу ознакомиться с трудом С.Каржаубая. Вы читали, Саке? Что там за лингвистика? Впрочем я удивляюсь, что для Вас она сомнительна как бы доказательна изложена Каржаубаем она ни была, на всем форуме пожалуй нет тезиса в истинности которого Вы не выразили свое сомнение, разве что, Ваша уверенность в том, что кыргызы (Админ) и есть андроновцы или как там было, не помню. Если у кого есть труд С.Каржаубая, залейте пожалуйста, буду очень благодарен за ссылку. Мой вариант прост и понятен: ЯГЛАК + АР = летовка + человек, мужчина ЖАЙЛА + ЕР = летовка + человек, мужчина (каз.) в других тюркских языках ЕР возможно и как АР и как ИР летовка, думаю сохранилась в некоторых тюркских языках и как ЯГЛАК и как ЯЙЛАК и как ЙАЙЛАК.

В целом вряд ли кто-нибудь сможет возразить что-либо внятное против приведенной здесь этимологии этнонимов ЯГЛАКАР-ЖАЛАИР. Совершенно очевидно, что жалаиры 13 века и есть те самые яглакары, царствовавшие в Уйгурском каганате, отсюда и уважение к роду Жалаир, ну еще и за заслуги жалаиров перед Алтын Урыком Шынгыс Кагана, конечно. Тождество жалаиров и яглакаров можно считать доказанным, и, учитывая то, что как уже отметил самый многоуважаемый модератор - Стас - жалаиры были самостоятельным племенем, и, даже вероятнее что они были союзом племен, можно сделать вывод о том, что на протяжении всего времени от падения Уйгурского каганата до образования Улык Монгол Улыса жалаиры были тюркоязычны. Кроме тождество этнонимов Яглакар и Жалаир приведено немало и других доказательств в пользу того, что Жалаиры есть Яглакары, все кто не читал форум сначала можете найти эти сведения перелистав тему постранично. Хотя, если кто-нибудь сможет возразить против тождества ЖАЛАИР-ЯГЛАКАР хоть что-то - тема не закрыта - с удовольствием, думаю, подискутируем...

Действительно с религией, хвала Аллаху, мы - мусульмане! Тал-ад-дин, reicheOnkel прав. Персизмы возможно появились и после возврата в Дешт-и-Кыпшак воинов иль-ханов и джалаиридов после падения монголов в Иране.

есть