Jalairtay

Есть ли на форуме лингвисты или просто люди знающие что-нибудь о транслитерации ДЖ и Й в тюркских языках. В каких еще тюркских языках кроме казахского языка употребляется ДЖ? Сборник летописей РАД; Обращает на себя внимание то, что в 13 веке закрепилось название ДЖАЛАИР, но у Туган-Бука есть сын Джалаиртай и сын Яглау (явно совр. каз. Жайлау). Скорее всего в 13 веке на территории Монголии были распространены не один а несколько тюркских языков, скорее всего у каждого племени был свой диалект, а у таких крупных племенных союзов как найманы и кереиты может быть даже несколько, не исключаю того, что и среди джалаиров было несколько диалектов, скорее всего джалаиры были также союзом племен и не малым. Опять таки если не брать имен арабских и персидских имена джалаиров - т ю р к с к и е.

Может этимологию я и не знаю, но спросить у казаха значение этих слов все равно, что спросить у русского значение слова хлеб, а у белоруса бульба.

Вы это серьезно??? :) Изучите немного тюркские языки, уважаемый ЕНХД. Знаете как на разных тюркских языках будет двадцать, семь, земля? Например казакша ЖИЫРМА (Ж как ЧЖ или ДЖ едва заметное) а по узбекски ЙЫГИРМА, так же и по уйгурски и т.д.

Вроде уже объяснили тебе. А что в кыргызском этих слов нет?

Мне этот фильм тоже понравился. Качество намного выше большинства казахстанских картин, особенно снятых в последние год-два.

Фильм снятый только для того, чтобы собрать премии на мировых кинофестивалях, потешить западный кинобомонд. Автор - мал.

Господа, попрошу реальные, обоснованные возражения против тождества ЯГЛАКАР - ЖАЛАИР, если таковые имеются. Кроме этимологии этнонимов ЯГЛАКАР и ЖАЛАИР мной приводились и другие данные в подтверждение указанного тождества. Как бы ни было тяжело монголам признавать тюркское происхождение жалаиров, стоявших у самых истоков создания Улык Монгол Улуса и сыгравших очень значительную роль в его создании, и, следовательно допускать большую долю вероятности того, что жалаиры и в 13 веке говорили на тюркском языке - отмалчиваться, огрызаться или отшучиваясь менять тему недостойно. Особенно, учитывая название раздела, тема о жалаирах должна быть перенесена в раздел ТЮРКИ. т.к. с происхождением жалаиров все достаточно ясно и понятно.

В ЮКО есть населенный пункт названный именем Хромого Тимура, не помню где точно, был там проездом, местные говорили, что Аксак Темир родился именно в этом поселке на территории ЮКО.

ИМХО: оснований для переноса темы "Жалаиры-Джалаиры-Jalair" в Раздел "Тюрки" достаточно. Прошу администрацию рассмотреть этот вопрос.

"Монголы" (в смысле сторонники "монголизации" Истории Великой Степи)совсем "сдулись", один Стас за них - последователь "традиционной тюркологии". Вспоминаются слова одного из героев "Гаража": "Я из большинства, на таких как я все держится..." ULTRAASLAN, поймите, Стас российский историк... Там совсем все по-другому, чем в наших независимых тюркских государствах, "гаражи" там за отклонение от генеральной линии метрополии не дают...

ТАТ+АР не аналогично?

Кстати, если принять предлагаемую версию этимологии этнонимов ЯГЛАКАР и ЖАЛАИР - сразу вспоминаются аналогичные словообразования, в частности АГАЧ-ЭРИ. У Кашгари для обозначения слова человек используются слова АР и КИЖИ, так что можно вспомнить и АЛТАЙ-КИЖИ. Кто может привести другие этнонимы с похожей этимологии?

А где уважаемые Ар и Тмади? Фазлаллах Рашид ад-Дин «Огуз-наме»: "Тюркские историки и велеречивые передатчики сообщают: когда пророк Ной (Нух) — да будет мир над ним — делил обитаемую часть земли между своими сыновьями то старшему сыну, которого звали Иафет (Иафес), он отдал восточные страны вместе с Туркестаном и тамошними краями. Иафет, согласно тюркскому выражению, получил лакаб Олджай-хана1. Он был жителем степей (кочевником). Его летовка (яйлак) и зимовка (кишлак) находились в землях Туркестана; весенние месяцы он проводил в Уртаке и в Куртаке2, находящиеся поблизости от Инанч-шахра3, а зимовал он в тех же краях, в местности Барсук4, что в Каракуме, [известном под названием Каракурум] А у Кашгари повсюду в тексте Диван Лугат ат-Турки словом АР обозначается человек, например: 2998 БАГИРЛИК АР - человек, который никому не повинуется 2999 ЖАГИРЛИК АР - человек, у которого есть вино или сок Буду рад если специалисты выскажут свое мнение.

Да,да,да,Саке - Они (Админ) они (андроновцы с тагарцами) и есть!!! :) Нет, лучше один, но такой смайл

Саке, что же Вы так как-то - "замучаются", надо было как в оригинале: за....ся. Кто они такие? То лицо Ваше обсуждают, то Ваш modus operandi. Не гневите Небо, юзеры! Небо знает кому пыль глотать, а кому быть Его Избранником!

Кто-нибудь еще кроме Урянхайца хочет признать, что яглакар и есть жалаир?

Кстати, произносится в казахском Жайла через -ДЖ, который звучит как что-то среднее между ДЖ и ЧЖ, в средневековых источниках этноним Джалаир пишется как раз - то как ДЖАЛАИР, то как ЧЖАЛАИР.

Как в анекдоте: "Поговорка "Не званный гость хуже татарина оскорбляет национальные чувства татар! Трактовать поговорку иначе: "Незванный гость - лучше татарина"!

"Жайлагырлар" - ЖАЙЛА-летовка, +ҒЫ = ЖАЙЛАҒЫЛАР - обитатели летних пастбищ Еще вариант: ЯГЛАКАР = ЯГЛАК+АР: ЯГЛАК - летовка (100% и по РАДу и по другим ср.вековым авторам) АР - ЕР - мужчина, человек (кажется по Кашгари) В современном казахском: летовка - ЖАЙЛА мужчина - ЕР ЖАЙЛА + ЕР = ЖАЙЛАЕР И общий смысл и составные слова одни и те же. Возможно в средние века в некоторых тюркских диалектах было ДЖАЛА+ИР - название рода сохранилось, а произношение слов составляющих этноним изменилось.

Кажется Вы выдаете желаемое за действительное и, кроме того, выдаете свою предубежденность по отношению ко мне. Надеюсь, что Ваш modus operandi не позволит Вам дальше оставаться модератором. Предлагаю всем недовольным модераторством Стаса высказаться и направить Админу предложение лишить Стаса полномочий модератора. Прошу голосовать.

Читайте по слогам: Прочитали? Еще раз прочитайте. Кого я здесь оскорбил? Чью национальность или язык я здесь упомянул? Голову остужали? Неужели не помогло?

ИМХО: Племя татар 13 века как раз монгольское. О том что их название было распространено на всех кочевников Монголии в период господства татар известно из Летописей РАДа. Так что неизвестно какое племя имеет ввиду Кашгари... Что-то мне непонятно почему казанские татары заслуживают наибольшего внимания? Булгарская версия происхождения татар - плод колониальной политики - империи было удобнее взращивать булгарскую теорию происхождения татар и кыпчакскую теорию происхождения казахов - пусть лучше казахи будут половцами, чем монголами, а татары - булгарами, чем половцами и монголами. Булгары же за нападение на отряд Жебе и Субедея были уничтожены войсками Саин-хана.

Никого я не оскорблял, причем здесь сегрегация? Просто передразнил ЕНХДа - это его выражение "не весело ржи", так что наказание требую снять и впредь не злоупотреблять своими полномочиями. Остудите голову, Саке, снимите ненадолго свою прекрасную шапку - если так много людей недовольны Вашим модераторством, то наверное это уже показатель, задумайтесь, не может же быть так, что все вокруг "фольк-хисторики", флудеры и чайники - один Вы дАртаньян... http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3828-%d0%b4%d1%83%d1%80-%d0%b4%d0%b8%d1%80-%d0%b4%d1%8b%d1%80-%d0%b0%d1%84%d1%84%d0%b8%d0%ba%d1%81-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d0%b3%d0%be%d0%bb/page__view__findpost__p__77871

Предполагаю, что автор "весело ржет" над спорящими тюрками и придумывает монгольские этимологии приведенных им слов.

Сокровенное сказание? Сами знаете историю его обнаружения, какой датой датируется оригинал и пр. и версию о том, что ССМ написана "настоящим монголом" - хунгиратом.