Azat Bashqort

вы выше посмотрите, на другие картины, из панорамы Бород.сражения, названы киргизами, точно такие же персонажи, тот же художник, тот же лук, тот же кара мылтык, но уже названы башкирами... к тому же, наличием луков или ружей невозможно определить этническую принадлежность, башкиры тоже пользовались огнестрельным оружием, уповать на то, что не было совсем этого самого огнестрельного оружия лучше не стоит...

говорят за основу взяли колпак башкир племени буржан (бөрйән). разные типажи рисованы, не только монголоиды, есть картинки с блондинами, с бородой аки лопата (другое дело, стоить ли верить художникам)...при этом калмыков и сартов было достаточно среди башкир, башкиры подавали прощение, чтобы их приняли в башкиры. другой вопрос, в орде калмыков было полно восточных тюрков, телеутов и т.п., от них кто нибудь остался среди калмыков?

извинясь за качество картинки.... тут чуток про киргиз в составе башкир http://steppes.proboards.com/index.cgi?action=display&board=board21&thread=439&page=22 правда, отличает только по головным уборам, внешности (борода и проч.), почему то решил, что они другие?...

я не думаю, я сослался на слова этногрофа Ф. Ратцеля, где он говорил, что кочевников (включая и башкир) называли киргизами, далее, один и тот же художник, одну и ту же картину называет в одном случае киргизы, а в другом башкиры...т.е. выяснить нада много чего, а в этом могут помочь на этом сайтеhttp://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php?f8.html и тут непосредственно есть про башкир, и калмыков, интересно, почитайте... http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php?t13022-0.html ищу (млин)

калмыки, участники войны 1812 года другая загадка, почему башкир назван кыргызом?

однако: я к чему, получается, что один и тот же художник рисует одну и ту же картину, но в одном случае она у него называется киргизы, А.О. ОРЛОВСКИЙ (1777-1832) Киргизы. 1820-е Бумага, акварель. 60x48 Музей-панорама «Бородинская битва». Москва а в другом башкиры и я вот думаю, вышеприведенная картина "Нападение киргизов(казахов) на французский лагерь." и картина того же автора, называемая «Башкиры атакуют неприятельский лагерь около Дрездена в туманное утро», это не одна и та же картина? получивщее другое название в вольной интерпретации журналисткой братии (чем они и в наши дни грешат)....

а есть покруче скан? скинете мне на мыло? тут интересно: Виллевальде (Богдан Павлович) - профессор батальной живописи. Родился в Павловске в 1818 г. Первоначально изучал живопись у иностранного художника Юнгштедта, а в академию поступил в 1838 г., где занимался под руководством К.П. Брюллова и А.Н. Зауервейда. Имеет все академические медали. В 1842 году был отправлен за границу пансионером академии, но в 1844 году был вызван в Россию, по высочайшему повелению, для окончания работ, высочайше заказанных Зауервейду, умершему до выполнения их. В 1848 г. получил звание профессора за программу: "Сражение при Гисгюбеле" и "Сражение при Париже"; с тех пор он состоял профессором академии художеств. Виллевальде окончательно посвятил себя военному жанру. Он объезжал и собирал на месте материал для своих картин в Венгерской кампании 1849 года, на Дунае в 1854, под Севастополем в 1855 г., на Кавказе в 1860 г., в Малой Азии и на Дунае в последнюю Русско-турецкую войну. Умер в Дрездене 11 (23) апреля 1903 г. Большинство его жанровых картин взято им из кампании 1812 г.; все они, главным образом, написаны по рассказам очевидцев или по сохранившимся документам. Большинство этих произведений находится в галереях и дворцах особ Императорской фамилии. Приводим название нескольких его картин: "Сражение при Быстрице, 1849 г.", "Сражение под Карсом", "Атака под Варшавой", "Охотники Шериванского полка на Гунибе", "Сражение при Брони", "Сражение при Грохове", "Сражение при Гравелоте, в 1870 г.", "Сражение при Бронницах", "Башкиры во Франции в 1814 г.", "Александр I в Дрездене на террасе Брюля", "Подвиг конного полка в сражении при Аустерлице", "Казаки при Бауцене в 1813 г.", "Граф Блюхер и казаки в Бауцене после сражения в 1813 г.", "Печальное известие (1813)", "Лейб-гусар и савойяры (1813)", "Казаки на Рейне (1814 года)", "Казаки везде дома (1815)", "Не бойтесь, мы казаки. Саксония, 1813 г.", "Сдача Шамиля", "Император Александр I в лагере башкирского войска на Бельвильских высотах, в Париже в 1814 г.", "Торжественный въезд императора Александра II в Москву для коронации в 1856 году", "На берегу Дуная в 1877 г.", "Разъезд улан в Болгарии". Разнообразие композиции, часто драматический характер сцен, иногда юмористический оттенок, историческая верность, типичность фигур - вот достоинства картин Виллевальде. Можно сказать, что Виллевальде создал русский баталический жанр и русскую батальную живопись. Под его руководством образовались почти все лучшие русские баталисты. В. Чуйко.

ничо не понял, неважно в общем... жесть 1! источник в студию, жутко любопытно, и думается, не только мне. жесть 2! название собора, благо их не так много да и google earth рулит, по моему форма одежды не по моде тех времен, было бы неплохо уточнить, у башкир тоже примерно такая форма была, но уже ко времени крымской войны...

первым вошел по приказу царя, так же, как и другие инородческие полки, чтобы произвести впечатление, а не с боем!полков под названием татарских не было, назывались мишарские и тептярьские. на первой картинке не времен 1812 года, а намного позднееесли хочешь калмыка начала 19 века, смотри тут http://www.allposters.com/gallery.asp?startat=/getposter.asp&APNum=1738271&CID=A5261A039B844D389423EF6503BEC45D&PPID=1&search=Pierre-Nolasque%20Bergeret&f=t&FindID=0&P=1&PP=1&sortby=PD&cname=&SearchID= угадай, который из них калмык, а который угр, ассимилированный ногайцами..

не знал, что ногайцы были описаны Кашгарским

наверное не все, как обстояло дело с броней у поляков? на рисунке башкир нарисован на европейский манер...так же стреляет и Кашай вроде, заранее ориентируя стрелы и держа их в левой руке.... у турков таковое не практиковалось, сила лука не позволяла держать в левой еще что либо, кроме лука самого, стрелы могли держать между пальцев правой... в общем, опять 25!.........

сравните не знаю, была ли разница между наконечниками...на рисунке наконечники катайцев и бала-катайцев

я тут про башкир добавлю, возможно, что печенеги были нечто промежуточное между Ж-кающими кыпчаками и Й-окающими огузами, если судить по башкирскому языку, в котором, в отличие от татарского, вообще нет слов на начальное Ж, в основном на Й, плюс сохранились звуки ҙ и ç, которые встречаются в туркменском...

наверное, т.к. уже в 1865 году башк.казачье войско было ликвидировано. на поздних рисунках башк.казаков все представлены уже в униформах, с пиками и саблями, и без луков со стрелами.

сегодня услышал отрадную новость - оказывается в Кыргызстане вовсю идет процесс "восстановления" кыргызского лука, даже есть местные рекорды в 350 метров, на луки идут рога горного барана, и что в Ноябре уже успели провести всереспубликанские соревнования! кыргызы! откликнитесь, кто владеет информацией!

есть в одном рассказе (от русского писателя, имя не помню (?) про старика Йантуре, участника войны 1812 года, момент, где старик выходит на охоту со своим гостем, и где его сын луком "снимает" горного козла со скалы, т.е примерно в середине 19 века и ближе к концу еще пользовались луком. опять же краем уха слышал про участие башкир в крымской войне 1853-56 года, с луками и стрелами, но достоверной информацией по вопросу не владею...

есть серия Сипахи, размеры идеальны для стрельбы с коня, цена не кусается, не жалко. интересный момент, а налуч, чтобы карман вперед смотрел, не поворачивается?

тянут большим пальцем или? а стрелу с какой стороны ложат? аки монголы на фото чуть выше?

спасибо мамлюкскую литературу читали? того же Тайбуга? с коня когда стреляете, есть разница средеземноморским или большим пальцем? как удобнее? лук Grozer nomad bashkir? сколько lb?

ну дык, не удивляюсь, ты вроде тоже русский, а интерес проявляешь, а от братьев тюрков пока глухо, пару статей, написанных русскими скопировали и дело с концом... разговаривали с монголами, почему мол, так стреляете, те в ответ, мол, прицеливацця удобнее... тул не монгольское?

тут калмык пишет, что лук - саазг по моему скром.мнению, колчан тоже тюркское слово.

да, на террит.исторического Башкортостана тоже находят, датируемые 7-10 веками, но нет никакой инфо хотя бы про 1812 (на гравюрах полный "беспредел", нарисованы как попало) ((((

меня больше удивило, как армянин, уже по всякому знакомый с языком огузов, называет слова йуз и экмэк незнакомыми для него... к тому же, начальное Й свойственно огузоязычным,

чем дальше в лес, тем "хуже"! т.е. садак и сайдак разные вещи получаются??? или все таки незнание предмета запутало и садак (колчан для лука) стал самим луком? на башкирском лук будет йэйэ, разновидности йан - охотничий, эдернэ - боевой (из рога) за курамсак спасибо, у Руденко указано, что у башкир бывают йэйэ садак и ук садак.

трехранное имеете ввиду как штык? я имел ввиду обыкновенный плоский наконечник треугольной формы, в котором наконечник бьет основанием треугольника. насчет распространенности лука у башкир, возможно, что причина в этом (со слов одного историка): есть слово эдерне, применительно к лукам, в казахском языке?