alp-bamsi

Старкластер ориентировочно появился вроде 700-1300 гг. И что все равно география и время не бьется. +/- 100-200 лет может же ошибиться. Нируны и ашина могут выйти из одного предка

У кипчаков и канглы старкластер есть? Есть. Шакарим про выходцев из канглы говорил. Говорил. Так что смех тут неуместен

Да, но эти гаплогруппу не столь молоды. старкластер появился ориентировочно тысячу лет назад и локализация географически видна. Так что никакие дулу, тюрки и канглы не подходят ни под географию ни под сроки. Старкластер ориентировочно появился вроде 700-1300 гг.

Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера. Я думаю, среди канглы также был старкластер. Сейчас смешно. Но в будущем число тестированных будут расти и могут быть много сюрпризов. Еще несколько лет назад кипчаки считались R1b (тогда я спорил со всеми что этого не может быть, что кипчаки были монголоидами), потом разные кипчаки С3 (С3, С3с, С3d) выявилось сразу у четырех тюркских народов (кыргызы, башкиры, узбеки, каракалпаки). Шакарим говорил, что ошакты, шапырашты, ысты и др. выходцы из канглы. (У последнего даже канглинская тамга). У этих племен старкластер. Насчет древних тюрков, наверно мою позицию знаете (дуло-дулат, ашина-чинос)

Кат-канлы и жагалтай-кипчак? У кипчаков очень много гаплогрупп, и почти все гаплогруппы не в мажорных числах же

Это потому что казахи - окипчакизированные монголы. Ля-ля-ля. Началась любимая песня Енхд. Кто по-вашему настоящие кипчаки и прямые потомки народа Золотой Орды? Подсказка: Антропология говорит что, жители Казахстана не изменились со времен Золотой Орды. А ушедшие народы с территории Казахстана изменились (раса, гаплогруппа, язык)

Это генетический дрейф. Думаю там единицы процентов П.С. Вроде ашамайлы не входят в состав каракалпакских Канглы _________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Уллы тау) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы |_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар |_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы |_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа |_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак |_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын |_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили |_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек |_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы |_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы |_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек |_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши |_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл |_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы |_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак |_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар |_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс |_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы) |_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык |_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай |_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай |_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет |_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы |_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта |_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр |_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил |_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик |_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган Кат канлы и жагалтай - старкластер?

Чистые умозрительные фантазии. Среди каракалпакских канглы (в частности ашамайлы) есть старкластер

Это правда. Наследники Золотой Орды в первую очередь это - казахи, ногайцы и кочевые узбеки. Ногайцы почти исчезли, часть стала каракалпаками, часть волей-неволей стала частью татаров, огромная часть вообще истреблены. Кочевые узбеки растворилась среди карлукизированного населения Мавереннахра. Кто-кто, только казахи - единственный народ, который не притерпел никакого изменения со времен Золотой Орды. Жаль...

Я считаю,что огузы это нируны. Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера. Я думаю, среди канглы также был старкластер.

Не понравилось что татары всех ханств кроме Казахского, сделали татарами: Большая татарская нация состоит из разных групп, которые полностью соответствуют средневековым татарским государствам. Казанские, сибирские, крымские, касимовские, астраханские, белорусско-литовские, добруджинские татары… Казанское, Сибирское, Крымское, Астраханское ханства, Ногайская Орда, политические образования в землях Великого княжества Литовского, на Балканах…

http://jurnal.org/ar...2010/fill2.html Доказательство тесных отношений тюрков и монголов

http://www.vostlit.i...a/frametext.htm похож на описания Аттилы

Само собой разумеется сельджуки были монголоидами. От этих монголоидов нынче осталось лишь маленький процент (заметьте они сохранили свои монголоидные черты даже через 1000 лет). Эти монголоиды захватывали территории, подчиняли народы, заставляли их воевать против своих сородичей, расширяли свои владения уже руками новых подданных - завоевывали другие народы, которые также становились под знамя сельджукидов и т.д. и т.п., это уже военно-политический аспект. Ассимиляция шла не через сливание народов разных расовых категорий, а путем навязывания силы, тирании, устрашения и т.д. Курды не тюркский народ и монголоидами не были. Короче, давайте прекратим этот бессмысленный спор, оставайтесь при своем мнении. вы кажется поменяли мнение. Все сомнения о монголоидности огузов рассеялись?

Вот эта ссылка как раз-таки подтверждает мою точку зрения, хотя возможно автор более эмоционален в своих наблюдениях. Или все же будете настаивать на своем? Ну тогда внимательно читайте статью: Политика массового отуречивания народов Турции имела и имеет огромное политическое значение как для сельджуков, османцев, так и для Турецкой Республики.Ибо возрождение этнического самосознания автохтонных народов Малой Азии и Армянского нагорья приведет к гибели Турции. Я не говорю о том, что в Турции нет чистокровных турок. Они, конечно, есть. Сегодня наследники сельджуков и туркменов - относительно чистокровные монголоидные турки - проживают в некоторых районах Турции. Естественно, они не могли совсем исчезнуть.

Древние тюрки - монголоиды, огузы cредневековья - уже сложный состав, нет единого типа, как современные казахи или каракалпаки - монголоиды. Я говорю о том, если бы огузов, которых Вы рисуете, было бы хотя бы равное количество с теми, кого они покоряли и подчиняли, то в нынешних турках и азербайджанцах мы бы наблюдали внешность близкое к нынешним казахам или каракалпакам. Но это делали не те, кого Вы рисуете, а те "метисы", которых было мизер в соотношении с местными, лингвистические аспекты уже другой вопрос. В истории много примеров как малые народы покоряли гигантов. Кстати, монголы 13 века общей численностью населения в 700 тысяч заставили 100 миллионный Китай откупиться от дальнейшей экспансии страны. Или как 20 миллионный Хорезм проиграл битву монголам и подчинился, не говоря о многомиллионной Европе. А ведь численность тогда имело значение, супероружий типа ядерных ракет не было, у всех одинаково примитивные оружия и лошади. Дорогой мой, посмотрите на изображения сельджуков - они были монголоидами. Ассимиляция продолжаются вплоть до сегодняшних дней. Четверть населения Турции составляют курды. Турки ассимилировали десятки народов. За что вы спорите? Зачем это вам надо?

Монгол-татары или просто татары? Вам нравится просто татары? Дайте ссылку на родственность найманов и канглы. (Только без самообслуживания) Баяты упоминаются и среди огузов, и среди кимако-кипчаков Кунглиут кажется, а не канглиут

Зачем удалили изображения в сообщениях?

... сообщения

А зачем тогда модератор? Насколько я помню прежние модераторы не удаляли и не редактировали мои сообщения

Камал упорствует. Не хочет признать очевидное

http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=3574151&f=15

Камал, Я че-то не понимаю вашу точку зрения. Вы считаете древних тюрков и огузов монголоидами или европеоидами?

Кого советуете почитать? Турецких, азербайджанских и татарских авторов? А вы в курсе, откуда произошло название "осетин"? Аланов грузины называли "оси", армяне "осы", русские "ясы". Поэтому нынешнее название потомков алан - осетины