alp-bamsi

Рашид ад-Дин считал монголов тюрками, а само название монгол измышлением... ха-ха где это он говорил?

Да, но моя бабушка себя звала кереиткой, а не хэрээ...усекаешь разницу... во-первых она казашка. А знание рода нужна лишь чтобы не допускать кровосмешения, а не искать среди других народов родственников

А торе(чингизиды), почему не упоминаешь... торе - не племя. А сословие. А ты ответь почему все время отделяешь эту "великолепную четверку"

Нет не забыл, более того могу еще привести из крымских и казанских татар, туркмен и кавказских мусульманских народов... вы сказали в таком тоне что казахи родственны калмыкам, монголам, бурятам

Рашид ад Дин четко отделяет монголов и тюрков. Я вам дал классификацию по нему

если ваша бабушка кереитка, это не означает что она родственница монголов. Во-первых гены передаются не только по мужской линии. Во-вторых нет никаких гарантии что в вашей бабушкины линии на протяжении 800 лет не было никаких усыновлений и т.п. В третьих кереиты были конфедерацией возможно состоящей из монгольских, тюркских и даже самодийских племен... Поэтому опять же говорю, кто кому родственен и т.п. решать только по 13 веку глупо

Я их уже приводил и столько раз, что уже забыл где и когда...отмазкаПоверь, это вам ничего не даст... а ты попробуй

впрочем мне непонятно почему он делит именно найманов, кереитов, коныратов и джалаиров. Они такие же племена как и другие многие тюркские/монгольские племена Видимо он думает что монголы состояли из этой четверки

а узбекских, каракалпакских, ногайских, кыргызских, башкирских и др. конратов, найманов и др. упомянуть забыли? впрочем это не факт что казахские или узбекские упомянутые племена являются прямыми потомками средневековых найманов, кереитов и др.

Это и подтверждает, то что я писал... именно?

Я их уже приводил и столько раз, что уже забыл где и когда... отмазка

Он пишет, что называли они себя татарами, а не монголами... приведи что писал

1. "основоположники монголистики Котвич и Владимирцов" 2. "чушь" 3. "веселите меня дальше"

Что знания уже кончились...? Весели меня дальше... не можете привести отрывок полностью?

Весели меня дальше... Внимательный читатель... приведу отрывок из Рашид ад Дина. Интересно что вы на это скажете? Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая, Хинда и Синда, в Чине и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами. Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

почему именно их? Вы что хорошо подбираете авторов? Тогда читай академика В. П. Васильева... и что же пишет академик Васильев?

Кстати "при внимательном чтении" Рашид ад Дина: татары оказались рядовым племенем

Если не веришь русскому варианту, тогда читай латинский вариант... Заодно выучи и китайский, чтобы прочитать китайского хрониста...Весели меня дальше... а вы приведите отрывки полностью, чтобы ясно было о каких именно племенах идет речь

Не нравится Жан-Поль Ру, тогда читай К. д' Оссон... почему именно их? Вы что хорошо подбираете авторов?

отрывок из "Сокровенного сказания" Чингис-хан сказал: “Татары — наши старые враги. Они губили наших отцов и дедов. Поэтому и нам следует принять участие в настоящем сражении”. Он послал Тоорил-хану следующее извещение: “По сведениям, Алтан-ханов Онгин-чинсан гонит перед собою, вверх по Ульдже Мэгуджин-Сэулту и прочих татар. Давай присоединимся к нему, и мы против татар, этих убийц наших дедов и отцов. Поскорее приходи, хан и отец мой, Тоорил!”. На это извещение Тоорил-хан отвечал: “Правда, сын мой. Объединимся!”. На третий же день Тоорил-хан собрал войско и поспешно вышел навстречу Чингис-хану. Затем Чингис-хан с Тоорил-ханом послали извещение джуркинцам: “Давайте пойдем вместе с нами для истребления татар, которые испокон веков были убийцами наших дедов и отцов!”. Они прождали лишние шесть суток против того срока, в который тем следовало явиться. Не имея более возможности ожидать, Чингисхан с Тоорил-ханом объединенными силами двинулись вниз по Ульдже. По причине передвижения Чингис-хана и Тоорил-хана на соединение с Онгин-чинсаном, Мэгуджин и прочие татары укрепились в урочищах Хусуту-шитуэн и Нарату-шитуэн. Чингис-хан с Тоорил-ханом выбили Мэгуджина из этих укреплений. Мэгуджин-Сэулту тут же убили. В этом деле Чингисхан взял у Мэгуджина серебряную люльку и одеяло, расшитое жемчугом... Уничтожив татар, всех, кто ростом не ниже чеки, Чингис-хан повелел...

1. Бенедикт Поляк наверно говорит о настоящих татарах, которые су-монголы. А не об окружении Чингисхана 2. Китайский хронист тоже возможно говорит о племенах которые не признавали название монгол. Я уже привел классификацию племен по Рашид ад Дину. Там ясно написано какие племена назывались, а какие не назывались монголами.

а кто такой вообще этот Жан-Поль Ру? Если ваш отрывок правда, то он обычный невежда, а не историк

Они есть везде, где я писал, находи и читай... я не видел нигде ссылки. Давай, трудно что ли?

теперь когда выяснилось что РАД называет монголов монголами, больше он не ваш автор?

А кто переводил Карпини или Поляк? Я не думаю, что Карпини фальсифицирует, у меня есть одно замечание Карпини по этому поводу, завтра я вам его приведу... Заодно и ваш текст перепроверю... Ок. Заодно и Рашид ад Дина проверь. Он тоже считает татаров врагами Чингисхана