alp-bamsi

На мой взгляд Касым-хан достойная личность чтобы гордиться. Правда он не афиширован как Тамерлан. Тамерлан не узбек.

Опять началось. 1. Коныраты также является основным племенем у каракалпаков и узбеков. Но у них состав родов другой. И по ДНК наблюдаются разнородность. Огузский эпос о Бамси, казахские и узбекские коныраты считают своим (Алпамыс-Алпамыш). Эти факты свидетельствует о смене состава после прихода в Дещти-кипчак монгольских хунгиратов. 2. Казахские жалайыры также неоднородны по составу и ДНК. И тут смена состава. Да и в составе средневековых джалаиров мы видим бывших телесских (тюркских) племен. 3. Кереи состоят судя по всему из двух компонентов: это сарыуйсыны (абак) и ашамайлы. Кереи не имеют отношения к кереитам. 4. Кереиты - один из семи неоднородных племен входящих в состав Жетыру. Пока не тестированы.Численность небольшая. 5. Племени меркит нету у нас, есть подрод (один из тысячи подродов казахов). Тут наверно для увеличения числа вы включили его в свой список. Все равно меркиты были тюркоязычным народом. 6. Средневековые найманы несмотря на свое монгольское название были тюрками. Найманов много также у узбеков. 7. Дулаты в 13 веке монголы, но в раннее средневековье тюрки (дулу). 8. Албанов вы по схожести названия сравниваете с кереитским племенем албат, что не доказано. 9. Уйсыны у казахов не племя, а союз. Связь их с монгольскими хушинами сомнительна. В состав уйсынов входят рзнородные племена. Даже дулаты с жалайырами, и канглы. 10.Алшын - не племя, а союз байулы и алимулы. Асан-кайгы связывает их с алчи-татарами, а я с средневековыми кипчаками. Правда тут есть трое чужеродных племен. 11.Почему вам неинтересны другие казахские племена: кожа, сунак, канглы, сиргели, аргын, кыпшак, уак, жагалбайлы, кердери и др.?

Здесь спор не по родовому и жузовому признаку.

Уагалейкум. Хотя мы здороваемся по-арабски, никто не называет нас арабами. И на том спасибо.

Давайте перестанем его обсуждать, а то он нас будет обозвать катыном.

про культуру не говорите, потому что все кочевые культуры похожи начиная от скифов гуннов и древних тюрков и кончая с казахами кыргызами каракалпаками кочевыми узбеками и монголами. Монголоидные народы друг на друга похожи, даже можно обнаруживать внешние сходства казахов, кыргызов, монголов с тайцами юго-восточной Азии. Гены. Чиал говорит о 20-40 % С3 у узбеков, Руст говорит о 40% С3 у кыргызов, Асан-Кайгы говорит о 45% С3 у казахов (причем старкластер, которого он связывает со монголами - около 20%). Примерно такая же доля С3 наверно у каракалпаков. К слову С3 я не связываю с монголами, потому что они обнаружены и кипчаков каракалпаков и кыргызов, и корень тюркско-монгольских языков от одного корня, по идее у них должно быть единый предок, С3 - скорее тюрко-монгольский маркер.

И какие племена? Интересно?

Вообще непонятно чего он хочет, -то хочет доказать тюркскость монголов; -то хочет доказать монгольскость казахов; -то хочет доказать маньчжурскость халха и т.п.

Для начала вы под монголами кого имеете ввиду? Халха?

1. Вы абсолютно правы, на форуме остались только казахи и монголы. 2. Но бесконечное обсуждение лишь монголов и казахов, у отдельных участников создало опреденную иллюзию. Иллюзию того, что эти два народа друг на друга похож, и не похожи на остальных, что является большой глупостью. Некоторые форумчане в отношении казахов стали употреблять оскорбительные слова типа: "окипчакизированные монголы". Поэтому давайте прекратим такого рода обсуждения или для равновесия создадим другие споры, как я уже сказал о связях казахов с персами, арабами, русскими и т.д. А также об узбекско-монгольских связях, о кыргызско-монгольских, каракалпакско-монгольских и т.п. 3. Я не имею против монгол ничего, но они после ряда "исследований" АКБ неоднократно оскорбляли казахов.

Дорогой Карамылтык. Мне тоже АКБ друг, но истина дороже. Монголы связаны не только с казахами, но и с узбеками, каракалпакам, кыргызами и др. Так почему делаем казахов козлом отпущения? В чем толк этого непонятного спора? Я не понимаю вашей миссии на форуме? Появляетесь один раз в месяц бросите фразу "казахи-монголы" и исчезаете. Давайте тогда для равновесия сравним монголов и узбеков, монголов и кыргызов и др. Также давайте будем говорить о связях казахов с иранцами, казахов с арабами, казахов с русскими и др. И не будем гонять мяч в одну вороту.

Кешириниз, сизди де шырылдатып койдык кой. Мен онын булдирип кеткен кателиктерин тузеумен алек болып жатырмын.

Не очень понятно. У Валихана, Амена, Кайрата - N1c1? У представителей кыпшаков, уаков и ысты что?

Ну, тогда получается все ученые, журналисты, режиссеры, всякие критики и др. получается не мужики. Ведь все они обсуждают своих коллег, звезд и др. Как видим, везде катыны. Назарбаев тоже катын, ведь он тоже критикует работу министерств. У вас какой то первобытное понятие, в современном мире без критики и оппонентов нет прогресса.

По переписи 1897 численность кыргызов 200 тыс. в то время как казахов 4 млн. Может правда, что кыргызы в большинстве однородны (R1a), в отличие от казахов. У кыргызов только у кипчаков и др. другие гаплогруппы. В основном наверно кыргызы - R1a.

1. Древо человеческих рас 2. АКБ теперь любимчик Ваш.

1. АКБ, Вы и другие не путайтесь сами, и не путайте других. Монголы - это монголоязычные народы. Не применяйте это слово в отношении казахов, даже если в самых лучших побуждениях. Вы применяете слово считая "средневековых монгол тюрками, а нынешних монголов маньчжурами", а остальные форумчане будут думать в прямом смысле. Так что, впредь избегайте использование этого названия в отношении казахов. Это же отрицание существования целого народа (казахов). Если задумываться это очень обидно. Получается примерно так: остальные народы полноценные народы, а казахи - какой-то "отрицающие свою монгольскость монголы". Не зря же я спорю переходя иногда на личности. 2. Казахи конечно же смесь. Посмотрите на корейцев в Казахстане и монголов в кино - они же чистые монголоиды. Корейца легко можно отличить от казаха. Потому что казахи -тураниды, а корейцы монголоиды. Уважаемые, пожалуйста не путайте монголов и монголоидов. Монголоидность не связана с монголами. И до монголов в Казахстане проживали тураниды, смесь монголоидов и европеоидов.

И то, и это. Мне не нравится когда казахов пытаются отделить от остальных тюрков. Вот, например казахи, каракалпаки, ногайцы и часть узбеков (кочевые узбеки) в прошлом один народ - выходцы из Золотой Орды. И язык, и состав схож. Отдельные форумчане говорят, казахи-монголы, казахи-монголы. Тогда и каракалпаки, и кыргызы и др. тоже монголы.

Извините, за переход на личности. Но, пришлось это сделать. Он перешел грань. В своих постах он старается доказать тюркскость монголов с помощью казахского языка, что неправильно. Я ему говорю те же слова есть в других тюркских языках, что он не отмечает. Из-за этого монголы подумали, что казахский и монгольские языки похожи.

1. И где я был несправедлив и лгал? 2. "монголы поспособствовали изменению облика автохтонов Казахстана" - это не мое мнение, а мнение народа которое я привел. Наоборот задолго до прихода монголов у населении Казахстана монголоидность/европеоидность была 50/50. Монголоидность связана с тюрками, а европеоидность дотюркский субстракт - автохтоны. Я не отрицаю влияние монголов на казахский фенотип, культуру и язык. Просто не согласен когда преувиличивают это. монголы повлияли всей Средней Азии не только казахам.

Почему каждый род казахов должно связываться с воинами монголов? В искании монгольскости у казахов некоторых форумчан мы сами казахи и виноваты. К сожалению есть у нас 1-2 горе-казахов типа АКБ, которые начали всю эту белиберду.

Я отлично понимаю о чем я пишу. Это вы не понимаете или же пытаетесь не понять! Вы специально водите спор то туда то сюда. Да фиг с этими гаплогруппами, пусть будут они негроидными. Вы говорили антропология, антропология. Ведь по антропологии казахи самый яркий пример туранидов, т.е. смеси монголоидов и европеоидов.

казахи, кыргызы, узбеки и другие расположены в стыке монголоидов и европеоидов. Поэтому у них смешанные монголоидные и европеоидные гены. Если посмотрите налево и направо от них в монголоидной Азии другие гаплогруппы, в Европе другие гаплогруппы. Давайте не отнимайте мое время глупыми спорами. Ведь все и так то ясно

Не пытайтесь водить спор в другое русло. Не применяйте хитрость

1.Заколебали . Я знаю разницу между антропологией и генетикой. Казахи и по генетике и по антропологии смесь.Тураниды 2. Это вы не понимаете или специально делаете. Почему у других монголоидных наций нету тех гаплогрупп которые распространены у европейцев, или у европейцев нету тех гаплогрупп которые распространены у монголоидов? 3. Не забывайте и об 20-40% С3 у кыргызов. У казахов тоже С3 40-45%.