alp-bamsi

Отвечу словами Гумилева: Однако имя “тюрк” не исчезло. Больше того, оно распространилось на пол-Азии. Арабы стали называть тюрками всех воинственных кочевников к северу от Согдианы, и те приняли это название, ибо первоначальные носители его после исчезновения с лица земли стали для степняков образцом доблести и геройства. В дальнейшем этот термин еще раз трансформировался и стал названием языковой семьи. Так сделались "тюрками" многие народы, никогда не входившие в великий каганат VI-VII вв. Некоторые из них были даже не монголоиды, как, например, туркмены, османы, азербайджанцы. Другие были злейшими врагами каганата: курыканы - предки якутов и кыргизы - предки хакасов. Третьи сложились раньше, чем сами древние тюрки, например балкарцы и чуваши. Но даже то распространенное лингвистическое толкование, которое ныне придается термину "тюрк", имеет под собой определенное основание: древние тюрки наиболее ярко претворили в жизнь те начала степной культуры, которые зрели еще в хуннское время и находились в состоянии анабиоза в безвременье III-V вв...

Ибн Фадлан о печенегах: «Они — темные брюнеты с совершенно бритыми бородами...» Насчет мамлюков, там были мамлюки и кавказского происхождения (грузины, черкесы) Антропология говорит что кипчаки и кимаки были в основном монголоидны (Плетнева) Может быть некоторые племена кипчаков уничтожены монголами. Но не все. Известно что кипчаки были основным населением Золотой Орды.

1. У конырата дравидское происхождение? 2. У двух кипчаков какая гаплогруппа?

Кимаки и кипчаки оттуда вышли же. Потом еще включили в себя огузов, тюргешов и др.

1. Не может быть, чтоб казах называл сына Маратай или Муратай. Может назвать Муратбек или Муратбай, но не Муратай. 2. Сами вы фольк. Ваше место в теме "Фольк-хистори". 3. Если у казаха имя деда будет Шота, то фамилия будет Шотаев. А что означает шадай?

Почему говорите зациклились? Кимаки и кипчаки и есть древние тюрки

Но источники описывают гуннов и древних тюрков как монголоидов Первые представления арабов о тюрках "Не наступит (судный) час, пока не явятся тюрки с маленькими глазами, приплюснутыми носами, с красными лицами, напоминающими кованые щиты." Ибн ал-Факих, Мешхедская рукопись. Свидетельством арабского историка Йатимы, жившего в X веке: “Глаза у тюрка слишком узкие для гримировального карандаша”.

Оба на казахском языке сохранилось ИМХО в словах уй ("дом, жилище", "семья", "собирай в кучу" - на огузском "ев"), уйинди ("куча"), оба ("курган, могильник").

Дайте ссылку

У кипчаков ханским родом был - Ельбори. (По каз. буквально ель - "народ", бори - "волк"). Не знаю имеет ли они отношения к Ашина.

1. Кереи (ашамайлы), уаки, таракты в 18 веке составляли союз уаккерей. Гирей-кыпсаки входят в состав башкиров, уваки и ашамайлы входят в состав ногайских кипчаков, тараклы входят в состав кытай-кипчаков. Т.е. все они связаны с кипчаками. Когда они отделились от кипчаков не могу. Но потом союз уаккерей разделилось на три племени: уак, керей и таракты. Таракты присоединились к аргынам. Уаки и кереи стали самостоятельными племенами. К кереям присоединились сарыуйсыны (абак) и их численность возросло. Сейчас кереи состоят из абак и ашамайлы. 2. По данным сельскохозяйственной переписи 1899-1912 г.г. кыпчаков насчитывалось 169 тыс. человек, в том числе в Кустанайском уезде 47 тыс. человек (41 % казахского населения), в Омском уезде 10,7 тыс. человек (28 %), в Павлодарском уезде – 14,8 тыс. (10,3 %), Акмолинском – 10,9 тыс. (6,6 %), в Перовском – 32,9 тыс.(22,5 %), Тургайском – 42, 9 (46 %). В целом кыпчаков было 4,5 % от общей численности казахов в Российской империи. Если этот коэффициент применим к настоящему времени 4,5% процентов казахов будут - 630 тыс. Т.е. сейчас кипчаков должно быть больше полумиллиона. Но это только каракипчаки (+куланкипчаки). А байулы и алимулы сейчас должно быть 4 миллиона. Не говоря уже об остальных кипчаках. Голодомор 20-30х годов 20го века унес жизни (по разным источникам) от 40- до 70% казахского народа. Даже страшно об этом подумать...

придется подчищать за монголофилом АКБ кыргызский словарь: тай - лошак-жеребёнок по второму году; кулун - жеребёнок-сосунок; кулунум ласк. мой милый (обращение к молодым); бото, тайлак - верблюжонок

Я имел ввиду -тай в имени человека. Например, Каратай - имя человека у казахов, кыргызов, татаров и др. Ваше племя кереи не монгольские кереиты, а гирей-кыпсаки. Хватит суваться в монгольскую историю. Не надо из похожих слов искать монголизмов. Шатай\Шотай\Шота э то не Чагатай, Октай\Актай не Угедэй, Алеуке не Хулагу.

Арабский писатель XIV в. Ал-Омари отметил факт быстрой утраты мон­голами своего монгольского облика: «В древности это государство было страной кипчаков, но когда им завладели татары [монголы], то кипчаки сделались их подданными. Потом они [монголы] смешались и породнились с ними [кипчаками], и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [монголов], все они стали точно кипчаки, как будто они одного [с ними] рода, оттого что монголы поселились на земле кипчаков, вступали брак с ними и оставались жить в земле их [кипчаков]».

1. Ха-ха. Давайте посмотрим в состав родственных "кипчакских" народов. Совпадут ли родовой состав 2. Это только каракипчаки (их полмиллиона). А байулы и алимулы составляют 28% народа (их сейчас 4 миллиона). Кереи 4%. Еще добавим сюда уаков, таракты, жагалбайлы, тама, табын, сиргели, шапырашты, суан и др. которых считаю кипчакскими родами. Они составляют абсолютное большинство. 3. Вот например вы не помните что ваши предки кипчаки

Опять вы стараетесь казахов показать монголами. У нас разве есть такие имена как Шаатай, Угедей?

-тай у казахов, кыргызов, татаров и др. "жеребенок". Матери так называли своих детей

Их не так уж мало.

Абылмансур тоже арабское имя

1. Название "92 баулы кипчак" просуществовало ЕМНИП до 15 века. Потом заменилось словом "узбек". Которое потом укрепилось за шейбанидами ушедшими в Мавреннахр. 2. Племя с названием кипчак у казахов, почти состоит только из каракипчаков. Если взглянем на состав кипчаков других народов, то увидим что каракипчаки лишь один из родов многочисленных кипчакских родов, кои в составе казахов рассыпались по разным племенам.

1. Вы даете лишь калмыкские и казахские, либо монгольские и казахские версии. Для того, чтобы люди не заблуждались дайте вдобавок еще например кыргызскую либо узбекскую версию. 2. Вместе с исламом пришло достаточно арабизмов, это надо признать. Я казах. а не хунгират.

не только По М. Кашгари "уба" в огузском означало - племя.

По РАДу кипчак от тюркского "кабык" (кабыкша - по каз. "оболочка, корочка")

Снова Кумеков: Кипчакские племена Х1-ХП вв. согласно сведениям письменных мусульманских источников были самыми многочисленными из всех тюркоязычных народов, а область их расселения самая обширная. Тем самым средневековые авторы указали на важную сторону общественной и социальной жизни номадов - наличие иерархичности этнических обществ. Ие­рархии этносов соответствовала иерархия их этнических территорий. По силе и мощи кипчаки в рассматриваемую эпоху были первенствующими в Центральной Азии. На территории Казахстана кочевья кипчаков находились по Ишиму и Тоболу, по Нуре, Илеку и Сары-Су. С зимовок на Мангыстау и Устюрте группировки кипчаков на лето уходили в долины рек Эмба, Сагыз, Уил, Хобда, Жаик (Урал), с северного побережья Каспийского моря откочевывали на лето в долины рек Итиль, Малый и Большой Узени и в предгорья Южного Урала. Об исторически сложившихся кочевых путях кипчаков свидетельствуют данные арабского географа ал-Омари: 'Ханы кипчаков проводят зиму в Сарае, летовища же их, как и некогда летовища Турана, находятся в области Уральских гор'... Теснейшая связь между территорией и этносом, который заселил и хозяйственно освоил эту территорию, хорошо осознавалась ее населением. Убеждение кипчаков в исторических правах на территорию их обитания было зафиксировано внешними наблюдателями через понятие Дешт-и Кипчак ('Степь кипчаков'), обнимавшее земли от Алтая до Итиля. В Дешт-и Кипчаке по существу была запечатлена этническая территория кипчаков.

речь идет о домонгольском кипчакском народе, в составе котором безусловно были (кроме самих кипчаков) кимаки, а также огузы, тюргеши, куманы, асы, печенеги, канглы и др.