tal-ad-din

А Вы читали статью выложенную мной? какой здесь шоу и выдумка если этот танец был популярен в начале 20 века.

Все очень просто, задайте в нет запрос Казахские народные танцы и увидите, что танцы были и их много было, это я по танцевальной народной традции. Тем более перед этим показал статью про Кара Жорга. Ведь умельцы танцевали на мероприятиях

Может быть, однако как даты интересно совпадают ... "Контакты алан с венграми имеют давнюю историю. После того, как предки венгров в VI в. начали продвигаться с Урала на запад, они на долгое время осели в степях Южной России и на Северном Кавказе и оказались близкими соседями алан. Социальные и этнокультурные связи алан и венгров нашли отражение, в частности, в венгерском фольклоре. Как сообщает В. И. Абаев, «согласно преданию о происхождении венгерского народа, родоначальниками венгров были два брата — Хунор и Могор, Они женились на двух дочерях аланского князя Дула, и от этого брака и произошел венгерский народ»." Как и здесь интересно все выглядит: Хунор и Могор (Худияр и Мадияр), князь Дула - Дулат Однако смею заметить, что несмотря на Ваши ссылки официальной истории, здесь есть не разрешимые противоречия. 1. Как могли город назвать Ясами от типа Аланов именно в период расцвета Чингизхана на территории центральной азии? 2. На тот момент никаких ясов (если принять во внимание ваших аланов) в регионе не было. Все официальные версии истории страдают одним огромным недостатком - отсутствие простой логики (простейшая и главнейшая научная методика).

Мне кажется Ваши выводы несколько поспешные. Если бы здесь были бы узкие специалисты (культурологи, филологи,специалисты по фольклорным танцам) и дали бы разъяснение. Факт остается фактом танцевали широко в начале 20 века, а значить танцевали и ранее. Насколько ранее?

По подобию к танцу Кара Жорга и рядом не стоят. Я вообще удивляюсь, тому, что если наши предки танцевали этот танец, за каких то 30-40 лет так оболванили потомков, которые не только не признают но и начинают уничижать свою культуру и традиции.

Как то слабо с Вашей стороны...

то есть получается этот танец был и в начале 20 века. Получается за каких то 30-50 лет так забыли, что уже не верим что предки танцевали этот танец.

нашел следующую информацию: Происхождение казахского танца «Кара-жорга» ( на основе исследовательских записей народного художника Казахстана Аубакира Исмаилова) А.М.Исмаилова «проживая мифы, мы выходим из Времени хронологического и вступаем в пределы качественно другого времени, Времени Сакрального» М.Эллиаде «Аспекты мифа» Танцевальная культура в кочевом мире насчитывает тысячелетия. Появившись как ритуально-религиозное действо, танец стал постепенно обретать характерные бытовые особенности, разделяясь на виды и специфические подвиды, а также , в зависимости от ареала распространения танца, приобретая особенные местные черты. У казахского народа танец имеет огромное количество разновидностей: танцы воинственные, охотничьи, имитационные танцы (наподобие танцев буркут-коян), танцы с чучелом («ортеке-би»), танцы баксы, сольные танцы, носящие индивидуальный почерк народного исполнителя, танцы с элементами танцев других народов («калмакша би»). Каждый танец исполняется по-особенному в зависимости от территории и области, именно поэтому в казахском танце несколько стилей исполнения у каждого танца: карагандинский стиль исполнения, джетысуйский, западно-казахстанский, а также сыньзяно-уйгурский и монгольский стили исполнения казахских танцев. Один из наиболее популярных танцев, на истории и происхождении которого мы хотели бы остановиться: казахский танец кара-жорга. Как пишет в своих исследовательских записях Аубакир Исмаилов: «Кара-жорга - танец, воплощающий в себе различные оттенки, приемы, в нем соединились воинственность и скоморошество, мягкая колыбельность и мобильность, быстрота и спокойная грациозность». Кара-жорга имеет в народе несколько названий: «жоргалау», «жорганы еликтеу». Аубакир Исмаилов после долгих поисков , наблюдений, а также диалогов с очевидцами исполнения кара-жорга отмечает несколько стилей исполнения этого танца , который исполнялся по-разному в разных областях Казахстана. Существовали такие виды кара-жорга как: «кос-жорга», «еркек-жорга», в Восточном Казахстане кара-жорга исполнялся как парный танец на манер «кызалу-кашу», а на Каспии , по сообщениям Керея Кодарова ,кара-жорга называли «шайтанкок».Кроме того, особая манера этого танца существовали в Алтайском округе, в Сары-Суме, а также в Тарбагатае. Первые записи танца кара-жорга были произведены Аубакиром Исмаиловым в 1928 году от Актая Маманова, руководителя художественной самодеятельности интерната Казкомуны в Петропавловске. Отдельные элементы танца Аубакир Исмаилов внес в свои записи, наблюдая за исполнением народного исполнителя Дюсенбека, в народе бытовало его сценическое имя «аркасыбар дуйсенбек», проживавшего в ауле №6 Тельмановского района Карагандинской области, на родине Аубакира Исмаилова. В том же 1928 году Аубакир Исмаилов вместе со своим другом художником А.Шегебековым исполнили кара-жорга на сцене Дома культуры в Петропавловске. В своих записях этого танца Аубакир Исмаилов отмечает особое исполнение этого танца такими народными исполнителями как: Бижыбай Исхак( семиреченский вид кара-жорга), а также Доскея Алимбая. В исследовании этого танца Аубакир Исмаилов отмечает важное обстоятельство, раскрывающее корни происхождения кара-жорга : «танец этот исполнялся чаще всего во время обряда «шильдехана».Эти строки наводят на мысль о непростом происхождении танца, а точнее, о его сакраментальном значении . В своей книге «аспекты мифа» культуролог Мирче Эллиаде приводит слова представителей индейских племен: «если мы не знаем, откуда идет танец, не будем об этом говорить. Если нам неизвестно происхождение танца , нельзя его исполнять»,- говорит шаман из племени нахо, и как бы подтверждая его слова, танцор из племени уитото сообщает: «это мифы нашего отца, его собственные слова. они есть, и поэтому мы танцуем, и если бы он нам их не дал, то не было бы никакого танца» . Сакральность танца кара-жорга не вызывает сомнений, возможно , исследуя его корни объясняя причины возникновения, расшифровывая заложенный тайный смысл, появляется хотя бы минимальная вероятность проникновения в тот сакральный мир номадов, утерянный за тысячелетия, а также в то Сакральное Время начал. Через исполнения космогонических мифов, поэты возвращали реальность к ее истоку, через исполнение мифа в танце, происходило аналогичное свершение. Именно об этом постоянно пишет в своих записях Аубакир Исмаилов , акцентируя больше на происхождении танца, его символах. Время исполнения танца кара-жорга: время первой инициации ребенка –это время первого Посвящения ребенка в Мир, в общество, в семью. Этот момент в кочевом мире играл самую важную роль наряду с инициацией, религиозным посвящением и погребальным обрядом. В это время заново исполняется главный миф тюрков, миф о сотворении Мира, о Тенгри. «Каждое новое рождение представляет собой символическое воспроизведение космогонии о мифической истории племени. Это воспроизведение имеет целью ритуально приобщить младенца к сакраментальной реальности мира и культуры и таким образом подтвердить его существование в соответствии с мифическими парадигмами. Более того : ребенок, который только что родился, приобщается к целому ряду начал». (Мирче Эллиаде) . Исполнение танца кара-жорга в самый важный период для ребенка , возможно, имело несколько значений. Во-первых, приобщение ребенка к миру номадов:он знакомился с образом жизни кочевника, всегда находящегося на коне. Темп танца пытался передать основной настрой жизненной реальности кочевника, он создавал главное направление будущей жизни новорожденного – направление вперед, несмотря на препятствия, направление конструктива, оптимизма и мобильности. Кроме того в кара-жорга присутствует очистительный момент, а также охранительный, одновременно для ребенка и для пришедших гостей. В подтверждение к вышесказанному приведем цитату Мирче Эллиаде: «термин “kalusari”, означающий «колдовские пляски», на уровне лингвистики восходит к римскому «саl»- «конь»-по ритмам, мелодиям и движениям –к очистительному ритуалу тайных обществ. А конь наряду с птицей , является медиатором между мирами, погребальным животным» Мистический опыт всегда подкрепляется реальной действительностью, и сакраментальность танца кара-жорга , имеющего кроме космологического и очистительного значения, также охранительный признак, все же несет в себе и бытовые, социальные особенности казахского народа. Именно поэтому в замечаниях к исполнению танца кара-жорга Аубакир Исмаилов особо подчеркивает манеру исполнения этого танца: «Кара- жорга -танец джигита-наездника, знающего мастерство верховой езды. Он рисует веселое, задорное настроение всадника со всеми его повадками танец имеет жизнерадостный, задорный, стремительный, азартный характер» . Вследствие огромной смысловой и символической нагрузки танец кара-жорга на протяжении огромного времени постоянно исполнялся в народе, приобретая новые особенности и стили. Мы можем отметить исполнение этого танца такими исполнителями как Бижыбай Исхак, Доскей Алимбай.В 1936 году на фестивале народного танца в Москве танец кара-жорга исполнялся Сарсембаевым.Х., Утегеновым.М., Болшакбаевым. В 1934 году Аубакир Исмаилов поставил танец кара-жорга для актерской группы ГИТИСа, а в 1939 году танец появился в репертуаре ансамбля народного танца при Государственной Филармонии также в постановке Аубакира Исмаилова. Элементы танца кара-жорга были использованы в постановке спектакля «Айман-Шолпан» в балетмейстерской редакции Али Ардобуса и Аубакира Исмаилова. Можно говорить об особой манере исполнения танца в постановке балетмейстера Али Ардобуса, который обогатил танец кара-жорга новыми элементами. В 1943 году на сцене Театра Оперы и балета им.Абая была поставлена «Казахская танцевальная сюита»,где также исполнялся кара-жорга в постановке Аубакира Исмаилова. В 1959году танец кара-жорга заворожил всех зрителей на выставке достижений в Монреале своим ритмом, особым настроем и удивительной энергетикой. Профессиональная запись танца кара-жорга была воспроизведена Аубакиром Исмаиловым в соавторстве с Дауреном Абировым в их совместном труде «Казахские народные танцы» в 1961 году. Следует отметить также несколько видов музыкального сопровождения танца «Кара-жорга»: кроме мелодии общепринятой ,танец исполнялся под «Бозайгыр», а также , как отмечает Аубакир Исмаилов в своем исследовании, существовал третий музыкальный вариант мелодии для кара-жорга, под которую исполнял свой танец народный исполнитель Бижыбай Исхак. Свое небольшое исследовательское эссе о танце кара-жорга мы завершим словами Аубакира Исмаилова: «В казахском народном эпосе, в легендах встречаются прямые указания о танцах и плясках. Но много разных причин :религиозных, социальных, тяжелая жизнь казахского народа в течение многих веков, варварское отношение колонизаторов и феодалов к культуре, способствовали забвению чудесного, жизнерадостного искусства танца казахов…но все же много танцев дошло до нашего времени, с разными манерами их исполнения в зависимости от областей Казахстана, где они исполняются по-разному, своеобразно, самобытно.» ---------------------------------------------------------- Краткие данные об авторе: Айым Муратовна Исмаилова в 1997 году закончила филологический факультет Алматинского Государственного Университета им.Абая (отделение русской и мировой литературы).В 2007 году выпустила поэтический сборник «История нежности»(Франция, Париж).Печатается в журналах «Аполлинарий», «Казахстанский мир балета», «Евразия». Статьи , опубликованные в 2010 году: «Мгновения из жизни другого»(«Казахстанский мир балета»,№1\\ «Нижинский-клоун Бога»( «Казахстанский мир балета»,№2)\\ «Казахский национальный танец кара-жорга» («Казахстанский мир балета»,№3)\\ «Номадология синема» («Евразия» №1)

А есть самые ранние упоминания об этом танце? и насколько они ранние?

А представляете вдруг там нашли . Вот тогда казахская версия на все 1000%

А вообще то надо исследователям повнимательней приглядется к Туркестану. Ведь Туркестаном стал назваться именно при образовании Казахского ханства, город стал столицей. Почему первые Казахские ханы выбрали именно этот город в качестве столицы? почему там похоронены и другие ханы? Не может оказаться так, что чингизиды создавая новую государственную основу, решили основываться на святыни казахов? ... возможно там кроме мавзолея Ходжи Ахмеда Яссауи, там могила и Чингизхана ...

К тому же, Туркестан в 12 веке стал называться - Ясой. Как раз во время Чингизхана и его свода законов - Ясы.

Тогда откуда этот танец у Каракалпаков? здесь вроде кто то писал, что и у нихе есть аналог.

Видите ли, я не придерживаюсь к официальной версии истории. Уверен, то что сейчас знаем практически все ложно. Ну кроме мавзолея Ходжа Ахмеда Яссауи там есть и другие святыни. Туркестан это комплекс святынь.

Кара жорга, если под этим танцем понимать как черного иноходца... то возможно слово кара - черный понимается молодой жеребенок. Ведь только с возрастом он седеет и меняет окрас. И тогда только что родившийся жеребенок и ведет себя как в танце.

Как бы не захоронен вообще в Туркестане. Так как все таки его связывали с определенной важной миссией для всех людей, то есть думаю в святых местах.

Жорга да скорей всего тюркское слово. В принципе танец на то он танец, чтобы его перенимать. Танцуйте наздоровье ... Сам танец мне очень нравится, по своему очень пластичный. Вполне может стать опять модным

А слово кара - черный,тоже у Вас имеется? Все таки иноходцев у монгольской лошади практически не имеется. Она скачет только галопом.

Монгольская лошадь крайне редко бывает иноходцем, скачет в оснвоном галопом. И все таки жорга именно по казахски - иноходец

Это лошадь у которой алюр (ход) - иноходца. У казахских лошадей иноходцы - естественные. Как говорят спецы, если поставить ковшик с молоком на спину такой лошади то молоко не прольется при скачке.

А вот еще один термин имеющий возможно корень тор (торе): ШАТЕР по венгерски - ША ТОР - юрта Из вики: Шатёр — временная лёгкая постройка из тканей, кож или ветвей, разновидность палатки. Обычно сооружается в форме конуса. Издревле шатры использовали восточные кочевые народы. Слово «шатёр» заимствовано из тюркских языков (тур. Çadır: палатка) и восходит к перс. čätr‎. В древнерусском языке шатёр назывался также алачюча[1]. Шатёр (под разными названиями) часто упоминается в Библии. В Быт 4.20, как «отец живущих в шатрах» со стадами, упоминается Иавал; праотцы евреев: Авраам, Исаак и Иаков, также жили в шатрах (Быт. 18:1; Евр. 11:9). Во время странствования по пустыне израильтяне переносили свои шатры с места на место, и после поселения в Ханаане у некоторых из них остался старый обычай — жить в шатрах (Суд. 4:17, Иер. 35.10); в особенности, конечно, у колен придерживавшихся кочевого образа жизни. Опять видимо связано с темой связи между богами и людьми.

Кара жорга в переводе - черный иноходец. А у монголов иноходцев нет

Спасибо за отклик уважаемый АксКерБорж. Да действительно слово и понятие трон сложное и должно быть из составных, и ваша конструкция очень подходит. 1. Ну что наверное опять столкнулись с тюркизмами. 2. Если это так, тогда понятие и термин тор или торе очень древнее. 3. Возможно, что тюркизмы прочно сидят именно в терминах обозначающих государствообразующие понятия. Как например гос. финансовые термины - деньги, казна, алтын, сумма и т.д.

Нашел еще одно интересное понятие, которое возможно связано со словом торе: это слово и понятие - ТРОН Трон по вики это — богато отделанное кресло на специальном возвышении как место монарха во время торжественных церемоний. В переносном значении — монархическая власть. Испокон веков троны рассматривались как символ королей и богов. Трон служил при коронациях и интронизациях. Древние греки, согласно Гомеру, резервировали дополнительный пустой трон в королевском дворце и в храмах для богов. Здесь как то рассматривали что торе означает место в юрте. Но это именно гостевое почетное место, вероятно из за древнего верования Казахов, что под любым гостем может оказаться Кадыр Ата. Кстатие два слова Аристократ и Аристарх (имя) (Арис таре) имеют практически схожее понятие.