tal-ad-din

А вот обычай описанный Карпини захоронения: "Когда же он умрет, то, если он из знатных лиц, его хоронят тайно в поле, где им будет угодно, хоронят же его с его ставкой, именно сидящего посредине ее, и перед ним ставят стол и корыто, полное мяса, и чашу с кобыльим молоком, и вместе с ним хоронят кобылу с жеребенком и коня с уздечкой и седлом, а другого коня съедают и набивают кожу соломой и ставят ее повыше на двух или четырех деревяшках, чтобы у него была в другом мире ставка, где жить, кобыла, чтобы получать от нее молоко и даже иметь возможность умножать себе коней, и кони, на коих он мог бы ездить, а кости того коня, которого они съедают за упокой его души, они сожигают" Практически идентичен с захоронениями сакских вождей.

здесь смысл в другом. Карпини хорошо знал и Команов и Татар но здесь он сделал практически тождество.

Однако из этого же эпизода, не было никакого упоминания о том, что толмач и Коман родня, и не описано что, они признались в родстве. А вот нашел, у Карпини преинтереснейший момент: "И оттуда мы поехали к Коренце, который также снова попросил у нас даров, а мы не дали, потому что у нас не было; он дал нам двух Команов, бывших из числа Татар, до Русского города Киева. Однако наш Татарин не покинул нас, пока мы не выехали с последней заставы Татар. Те же, другие, приставленные к нам Коренцей, в шесть дней довезли нас от последней заставы до Киева." 3-й параграф Это как понимать? неужели он не различал Команов и Татар?

У Рубрука есть еще один красноречивый эпизод: когда к нему подошел Коман с приветствием по латыни, он был крайне удивлен, тем что он знал этот язык. Однако относительно своего толмача, такого удивления не было. То есть это привычный был для него человек, знающий быт и язык европейцев.

Согласен насчет компетентности толмача, однако толмач по всем признакам европеец. Так как если бы был Кыпчак то мог бы многое пояснять Рубруку по схожим традициям. Толмач хорошо понимал Рубрука и Рубрук его, так как они говорили между собой на хорошо знающем языке, но плохо соображал при переводе для Рубрука. Кочевых традиций практически не знает, что противоречит если бы был Кыпчак И опять же как много было тогда людей знающих одновременно монгольский и французский? Теоретически представить даже сложно. Сложно представить европейца знающего монгольский язык. Скорее всего он нашел европейца знающего относительно хорошо кыпчакский.

Уже как то здесь разбирали этот момент. Он довольно противоречивый и не однозначный. Так как в словах были и тюркизмы. Тангри - тюркский бог. А то что сичтали Чингизхана богом назначенный ... я здесь предполагал уже, что слово ТОРЕ обозначает посредник между богом и людьми. Какой мощный религиозный посыл, и все это для всех живущих людей. Это могло скорей всего у тюрков. Такие религиозные амбиции вряд ли могли у халх-монголов.

Этот переводчик был и при посещении Менгу хана в Каракоруме. Затруднения с переводчиком было тогда когда переводчик испугался, в тот момент когда подумал что Бату хан и его сановники надсмехаются над ними. У него душа в пятки ушла. А вообще никаких проблем в переводе Рубрук не испытывал во время всего путешествия. Здесь следует иметь ввиду, когда Менгу дал грамоту Рубруку для ее передачи Французскому королю, он велел по прибытии во францию перевести ее. На каком языке была грамота? если в принципе Рубрук через переводчика уже знал ее смысл? Следует обратить внимание на огромную сложность найти для французов человека знающего монгольский язык и французский одновременно. Даже теоретически это предположить довольно трудно. Скорее всего ... и даже однозначно язык был тюркским, так как он вполне мог быть одним из международных на то время. Так что и с Менгу и с Бату они говорили через тюркский. Бату мог знать кипчакский в силу того, что проживал в Дешт-и Кыпчак, но откуда мог знать Менгу хан? Вся официальная историческая версия о монголах уже рушится при этом. И еще один интересный момент, ни один ни другой путешественник так относительно полно описывающих татар и монгол, не упомянули об их языке вообще. Как такой момент ускользнул от них?! А может быть язык был известным - тюркским и соответственно не был объектом для внимания в виду его очевидности?!

Спасибо большое за информацию, которое дает пищу для размылений. Так затравился и сам сейчас самостоятельно читаю. Меня удивило то, когда Рубрук пришел к Бату он говорил через своего толмача ... на какой же язык переводил толмач речь Рубрука Бату хану, и с какого языка переводил он для Рубрука? Неужели монгольский?

Я обращаю внимание также на то, что ни тот ни другой путешественник не использовал слова - монгол или производные от этого слова. Есть только татары. Или может быть я ошибаюсь? Второе, на что я обратил внимание, это то, что путешественники не упомянули никого из элит Команов. Ведь понятно, что это была война прежде всего между элитами. Но нет никакого упоминания.

Лично мне показалось, что все что якобы писал Плано Карпини - подделка. Неужели уже тогда были такие сложные речевые обороты?

Просто надо быть мудрым, вот то самое что объединяет и полководца и дипломата и хозяйственника. Да талантлив был Абулхаир, но далеко не мудрый как например Чингизхан, Аблай хан, Касым хан.

В ногайскую орду входили как казахи младшего жуза так и каракалпаки. Лично я полностью не согласен с АХ насчет каракалпаков. Разделяй и властвуй вот та верная политика была на тот момент у России. Почему был убит АХ Барак Султаном как раз из за того, что хотел отделиться. В письмах АХ просил царицу вернуть земли ногайской орды (кубань, краснодар, ставрополь, саратов, астрахань, и подозреваю что это было условием вхождения в состав России. Ведь калмыки (волжские) уже на тот момент не угрожали им, после опустошительных военных рейдов Адайцев. Насчет единственной альтернативы Росс. подданство я не считаю верным решением. Те же Калмыки были подданными России, но никогда не вступалась за них когда была угроза исчезновения вообще. Те же Башкиры были поданными России, и что... были нужны только для того чтобы разделить народы, натравить на других. Пришел час х и их просто - вырезали. Есть такие сведения как башкиров в росс. армии тихо убивали за какой то один день уничтожили всех мужчин ...

Я Вас очень хорошо понимаю уважаемый Камал! Аксиомой является то, что кровью никогда не объединишь народы. Абулхаиру надо было иметь мудрость, и я его не оправдываю в этом вопросе. То время было очень сташное. Вся мировая политика в то время решалась именно здесь. И именно здесь были очередные мировые войны. Не шутка ли в сражении участвовало по более 100 тыс. человек с каждой стороны... даже сравнить по аналогии бординскую битву то последняя возможно уступает. Наблюдаю определенный тренд среди исследователей, преуменьшающие значение джунгаро-казахских войн. Это глубокое заблуждение. Причиной вхождения в состав России младшей орды я думаю состоял в том, что царица пообещала отдать Саратов, Астрахань, Краснодар и прочие земли ногайской орды его правопреемнику - младшему жузу.

Когда посильно помогала Россия. Джунгары были поданными России. А вообще то в оснвоном Казахи наносили поражения.

Извините за офтоп но, слово мангыт я не думаю что оно означало этническую принадлежность как и узбек и ногай. Слово мангыт я дуамю заимствовано от пришедших татаро- монголов. Слово многол и мангыт означает тысяча и это военный термин. узбек и ногай - это название орды по его имени владетеля. Под мангытами объединили те тюркские племена, которые изначально не были с Чингизханом, которые присоединились при потомках Джучи, и управлялись Эдиге и его потомками. Мангыты это в первую очередь младший жуз, каракалпаки и часть ногайцев в России. Этническое же название было - татар, казак, или название племени - кыпчак, аргын и т.д. Я думаю слово казак именно общее этническое название всех трех жузов, каракалпаков, ногайцев. Где то читал, как Абулхаир говорил про каракалпаков - как высыхающая ветка казаков.

А вот интересно, этот танец нигде за зафиксирован у ранних путешественников? Допустим у Чокана Валиханова пока нигде не встречал, а у других?

Если это так то, по моему ответ довольно ясен, Вы потомок предков Казахов оставшихся на терр. Монголии после как Монголию стали заселять манчжуры и тунгуссы. Ведь у части Казахов имеются гены совпадающие с людьми из запада. Например читал, что Адайцы генетическая родня Шотландцам ... Так что все возможно.

Самое интересное нигде нет информации отчества этой девушки.

Согласен, спасибо за разъяснение, полезная информация. Тогда, почему город назвали Яссами? И что означает слово Яссы? Уж не от слова Ұлы Жасақ - закон великой власти, пока не связывая с Чингизханом вообще?

Но ведь Аль Фараби родился в местности Фараб, а умер в Дамаске, а Ахмед Яссауи родился в Сайраме и умер в Туркестане (Яссы). То есть формула, что он из Яссы не логична. Кроме всего не известно назывался тогда город уже Яссой или нет.

Поселение на месте современного города Туркестана, расположенного на пересечении караванных путей из Самарканда, Бухары и Хивы на север, появилось около 500 г. н. э. В X веке — Шавгар (Шавагар), с XII века — Ясы (Яссы)[11]. В средневековье Ясы был городом-крепостью. В XII веке здесь жил поэт-мыслитель Ходжа Ахмед Ясави, который был похоронен тут же[11]. Среднеазиатский эмир Тамерлан в 1396—1398 годах рядом с мавзолеем Ясави стал строить мечеть: приобрёл религиозность в мусульманском мире как религиозный центр — Азрет султан (Хазрет султан)[11]. Первые упоминания о городе как о Туркестане относятся к XV веку. Ссылка есть у Вас что прозвище Ахмеда Яссауи от названия города Яссы?

Но опять же возвращаюсь (повторюсь какой раз) к своей статье. Танцевали и в начале 20-го века, и известным танец был далеко не только за последние 10 лет

Ну тогда к Вам как спецу вопрос: Почему назвали город Туркестан в период Чингизхана, именно в его расцвет на этой территории - Яссами? Поскольку аланы (яссы), как мы с Вами определили отпадают.