huarang

Кирсан- крут!

Кто как думает: Манаса калмык Конурбай убил в честной схватке или из подтишка? Первой версии придерживаются калмыки Киргизии, а второй- киргизы Киргизии. Сам я с произведением не знаком и даже не знал, что его убил калмык.

По профилю соглашусь, нос особо-то, наверное, не выступает, но без профильной фотографии сложно что-то точно сказать. Видимо и волосы (родной цвет скорре всего русый) красит в черный цвет, чтобы не выделятся...а так вообще странноватый типаж у нее...Вообще среди узбеков, как я заметил, женщины, в целом, монголоиднее мужчин.

Всем привет! Мне девушка напоминает Анджелину Джоли))

в настоящий момент времени как они себя идентифицируют?

Монголами, ойрат-монголами, но помнят свое тюркское и мусульманское происхождение, строят мечети и делают намаз.

Волн переселений хотонов была масса, очень сложно вычленить оттуда именно тех хотонов, переселенных Галдан-Бошокту-ханом. Ныне хотоны есть в составе калмыков (тарачинер), алтайцев (подрод котон кыпчак), есть сарты Ховда, есть таранчи в Или (ныне называются уйгурами) - поди разбери, кого переселял Галдан-Бошокту-хан, кого Цэван-Рабдан, кого Галдан-Цэрэн, кого ловили и переселяли нойоны и тайши частным порядком (как Увсских хотонов) а кого цинцы...

В общем вот вам ответ, Ержан, на ваши вопросы

Я припоминаю что-то подобное у нас, калмыков. Прикладывание предметов, о которые ударились

В теме про хотонов мы высказались по их происхождению. Хотоны Галдан-Бошокту-хана и нынешние хотоны, переселенные дербетскими ханами, это разные группы хотонов. Галдан-Бошокту-хан хотонов в Увс не переселял, он заселял ими окрестности Ховда и Или.

Не факт! Тогда где же хотоны Галдана-Бошокту?

Уважаемый Хуаранг, довожу до вашего сведения, что я участвую в обсуждении с вами не для того, чтобы вы меня отправляли в поисковики или в библиотеки. Это сделать совсем не сложно, но толку не будет никакого, так как выводы сделали вы, а не я. С учетом изложенного прошу вас все-тки ответить на мой вопрос, который вы оставили без ответа:

- А узбеков как переселили? в какой-то войне или при какой-то операции? не могли бы поточнее сказать?

http://www.islam.ru/pressclub/smi/ktovimug/

Происхождение хотонов неизвестно: то ли они вышли из уйгуров, то ли из узбеков. Но разговаривают хотоны на калмыцком языке (дербетский диалект), хотя внешне, антропологически они очень выделяются среди западных монголов (да и вообще всех монголов), относясь к европеоидной расе (памирский тип лица). Хотоны прекрасно помнят, что имеют тюркское происхождение и принадлежат к мусульманской вере. Кстати, у них сохранились некоторые исламские традиции.

«Хотоны» - самоназвание этой этнической группы. Они издавна живут в местности Тариалан, ведут в отличие от ойратов (западных монголов и калмыков) оседлый образ жизни.

Здесь их более трех веков назад поселил ойратский хан Галдан Бошокту-хан, который провел сюда искусственные каналы. Они по сей день функционируют, и

хотоны продолжают заниматься земледелием, растениеводством.

А там этого и нет. Никто подобного и не утверждал.

Плохая память у вас, однако, сами же писали

Остатками уведенных енисейских кыргызов являются малочисленные фуюйские кыргызы Маньчжурии.

Ну так и где же источник? Вы мне дали ссылку на библиотеку, а там подтверждения ваших слов я не нашел.

Хуаранг - у Вас не очень правильный взгляд на этногенез кыргызов Основной костяк кыргызского этноса появился на Тянь-Шане во времена ослабления Могольского государства, это примерно 15-16 века.

Что-то сомневаюсь, что так поздно, ведь нашествие калмыков на Тянь-Шань происходило как раз-таки в этот период, а киргизы на этой тиерритории уже обжились.

На реку Или в свою ставку Цеван-Рабтан переселил своих албату - енисейских кыргызов, это уже намного поздние времена.

Северные и южные кыргызы говорят на одном языке и являются единым целым, посмотрите на сайте есть работа языковеда Юнусалиева.

Никто и не спорит, что и южные и северные киргизы один народ, но переселение северных произошло под воздействием Цеван-Рабдана, вы же сами подтвердили мои слова.

Также заметна разница между южными и северными: южные склонны к рыночному бизнесу, не стремятся к науке, в бОльшем количестве выезжают на заработки в Россию, чем их северные "родственники".

А узбеков как переселили? в какой-то войне или при какой-то операции? не могли бы поточнее сказать?

Уважаемый Ержан, не поленитесь и поищите данную информацию в интернете, достаточно набрать в поисковике ключевые слова.

что-то не вяжется ни с южными кыргызами ни с узбеками, угнанными в Монголию...

Если часть кыргызов, как вы выразились, "угнаны" в Джунгарию, это ведь не факт, что их поселили именно на территорию южного Кыргызстана...

А я и не утверждал, что в Южный Кыргызстан, а говорил про Северный.

В библиотеке форума

http://www.forum-eurasica.ru/library/kozmin1/38-padenie-gosudarstva-kyrgyzov/

Что-то я не нашел там, что угнанные киргизы потомки Манчжурских киргизов, или может я не внимательно читал, можете выделить то место? С другой стороны, в источниках говорится, что Цеван-Рабдан увел киргизов в центр или в глубь Джунгарского ханства, что по сути является Киргизия, но никак не Манчжурия.

Дело в том, что современные "северные" кыргызы это не енисейские кыргызы с данниками, которых увели в 1703 году из Хакасии в Джунгарию.

Остатками уведенных енисейских кыргызов являются малочисленные фуюйские кыргызы Маньчжурии.

Можно источник?

1. Это очень сложно будет подтвердить источниками

2. Если бы это произошло подобным образом, то различия в кульутуре и особенно в языке были бы кардинальными. Юг и Север Кыргызстана разделен пятикилометровым хребтом.

Не сложно, я удивлен, что такой эрудированный человек как Вы не знает этого исторического факта. Даже тему такую Баурсак создавал http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1547-1703-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D0%BE%D0%B2-%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8E/

Об угоне

части кыргызов и их кыштымов со своих земель ойраты поставили

в известность представителей сибирских властей. В частности,

красноярским воеводам было письменно сообщено, что кыргызы

и их кыштымы «взяты» для осуществления какихто государ

ственных мероприятий, и как только они «справятца», так их «на

свои старые урочища отпустят»14. По свидетельству красноярских

воевод, в 1703 г. во внутренние районы Джунгарии были угнаны

в основном кыргызы, кочевавшие по рекам Белому и Черному

Июсам и Абакану15.

Не следует преувеличивать масштабы переселения

http://new.hist.asu.ru/biblio/borbook/2.pdf

Обычаи и язык северных и южных кыргызов немного различаются, причем от них отделяется еще и северо-западная группа кыргызов (Талас, Ала-Бука, Чаткал), там кыргызы близки казахам. Различия в языке чисто диалектные, есть свои предпочтения в пище, например южанам, в силу более ранней оседлости и большой плотности населения, сложно кушать каждый день бешбармак , резать коней (цены запредельные, но все равно режут), поэтому основным блюдом сейчас считается плов. Обычаи и обряды также различаются в зависимости от местности, так же как и в Кз.

Южные киргизы переселились на Тянь-Шань во времена Угедея, а северных переселил калмыцкий хан Цеван-Рабдан. От того и различия во внешности, языке и культуре.

Калмыцкий хан Аюка переселил часть туркмен в качестве крепостных на Кавказ, теперь они живут в Ставрополье, ойратский Галдан Бошокту-хан переселил часть узбеков в Монголию для земледелия, теперь они жители Монголии и считают себя частью Монгольского этноса.

Как раз то египетские и сирийские арабы похожи! И уж точно не "небо и земля"

Египтяне черные, с мясистыми лицами, курчавые, а сирийские узколицые, зеленоглазые, с тонким узким носом, с прямыми волосами.

еще как похожи! не надо утрировать...

Похожи так же как и китаец с узбеком. Кому ты расказываешь!

Под словом смешения я также подразумеваю "телегонию", ответ очень прост, почему северяне-киргизы похож на казахов, южане-казахи на узбеков,северяне-казахи рыжие, а казахи-оралманы из Монголии на монголов. Только арабы похожи на самого себя благодаря суровым "табу"

Вот кто кто, так арабы уж точно не похожи друг на друга. Побывай в Египте и в Сирии, и сравни этих арабов- небо и земля. Хотя на счет телегонии я согласен.

Земляк, нам еще не хватало белокурых и голубоглазых так что бичя амнд багтшго юм келх

Да причем здесь это. Вы начали сравнивать европеоидность калмыков и киргизов. я говорю, что европеоидность киргизов совсем другого происхождения, чем у наших. Если киргизы "европеоидились" за счет сартов, то калмыки за счет славян и кавказцев в основном. Тем более я всегда говорил, что калмыки- это европейцы родом из Азии, единственные монголоиды в Европе. А европеец и европеоид- это не синонимы.

ну и я напоследок

Скажите мне вот насчет этой "сартоидности" - в ком из этих людей вы усматриваете "сартоидные" черты и чем они определяются?

И так ли выглядят типичные калмыки? Или все-таки различия налицо?

На мой взгляд, вообще не похожа на калмычку. Черты лица грубоваты. У калмыков европеоидность совсем другого типа. У нас практически нет сартоидов, но много тех у кого более западные корни или кавказские. Калмыки во многом более по-европейски выглядят, чем так называемые "европеоиды" Киргизии. Если у калмыков выражена европеоидность, то- это наследие славянских, северокавказских или западно-европейских пра-пар-прабабушек, но отнюдь не таджикских или узбекских. Калмыки Киргизии наоборот более сартоидны.

Это моя мама в молодые годы. Естественно, она кыргызка.

Кто же из вас, кто говорит что в процентном соотношении европеоидных черт у казахов больше (50/50 казахи, 60/40 кыргызы), сможет сказать, какое соотношение тут?

По всей видимости южная киргизка, я прав?

Кто знает о чем говорит наличие выступающих надбровных дуг? Какому типу этот признак свойственен?

а вообще интересный взгляд казахских девушек на привлекательность казахских юношей - чем татаровитей, тем привлекательней

В этом нет ничего нового, степень европеоидности- показатель привлекательности мужчин для казахских девушек, со вкусом как у Саягуль. Таким образом, можно предположить, что русские или таджикские мужчины- вообще вне конкуренции.

Как сказал Амыр, эта тема не умрет никогда

А прогнатизм у казахов и киргизов часто встречается?

По-моему прогнатизм вообще свойственен только дальневосточным и юго-восточным монголоидам, таким как японцы, вьетнамцы, тайландцы, бирманцы, а для казахов, монголов, киргизов, калмыков и т.д.- это очень редкое явление, и скорее всего говорящее о примеси крови народностей Сибири и Урала. У уралоидов очень развит прогнатизм.

А в Забайкалье называют - бурятский чай! Помню картинки детства , на прилавке военторга лежат "тротуарные" плитки чая и покупают его исключительно буряты. Русские просто не знают , что с ним делать! Но любой чай с молоком у нас назывался "бурятским"!

бурятский- это когда просто молоко и чай. А если к нему еще соли, масла и мускатного ореха добавить, то это уже калмыцкий.