huarang

16 minutes ago, mechenosec said:

Не согласен на этом фото именно монгольская юрта ,фото калмыцких кибиток не раз выкладывались, и они именно монгольского типа ,и вход у них на юг ,как у халха или бурят.

Расположение входа не относится к типу юрты. Главное это архитектурные особенности:

1) Монгольская юрта- плоская, со столбами внутри

2) Тюркская- высокая, без столбов, а также с ширдыком над дверью. 

Как мы видим типичная калмыцкая юрта- высокая, без внутренних столбов и с ширдыком над входом. 

8 hours ago, reicheOnkel said:

Дорогой брат, немножко умерь свой порыв. Нетуда занесло, не следует говорить о том что мало знаешь. 

У бурят как раз наоборот гаплогруппа С большинство. N это хоринская гаплогруппа, а хори это не есть все буряты даже не большинство. 

Буряты как народ не сформировался до конца, этот процесс до сих пор продолжается. Это смесь различных монгольских племен. Они не вошли в состав России одним разом. Кого-то завоевали, кто-то добровольно принял подданство. 

 

Я не говорил, что буряты к монголам не относятся, я просто высказал мнение, что среди другим монголоязычных народов они дальше стоят от монголов Чингисхана. 

Гапло N встречается по всей Бурятии. Это говорит, могу ошибаться конечно, о том, что буряты родственны якутам. 

А про смесь племен- так это все народы такие. 

5 minutes ago, құйрықит батыр said:

насчет бурят согласен только частично, там разные роды были, дело не в прямом происхождении а в сохранении традиций, это я про бурят конечно

гаплогруппы к истории чингизхана не имеют отношения.

Разные роды это понятно. Они тоже говорят, что мол хори туматы и все дала. Но народ уже сушествовал, но себя не проявил. 

Гаплогруппа имеет отношение. К примеру, казахи и киргизы- близкие народы. Но киргизы (гапло R1a) не претендуют на наследие ЧХ, а казахи (гапло C) претендуют, и днк это подтверждает. 

Помимо всего прочего, калмыки (ойраты)- единственные, кто сохранил дух монголов Чингисхана. Единственный народ, который имел имперскую политику после распада Империи Монголов, ни поддались манчжурам, предпочитая смерть, ни вошли в состав Российской Империи в качестве данников.

6 minutes ago, құйрықит батыр said:

а я вот считаю что буряты дольше сохраняли чингисово наследие... но вы как считаете чингисхана тюрком или все же монголом?

Бурят вообще считаю дальше всего стоящими по отношению к монголам Чингисхана. Буряты указаны один раз в Сокровенном Сказании Монголов в списке захваченных народов. Но ни одного бурята полководца, военачальника, нойона, я не припомню, в отличии от ойрат (калмыков), коих было не мало. Кроме того, у бурят преобладает гаплогруппа N, а не C. 

Конечно ЧХ был монголоязычным. Просто эта тема мусируется и подогревается для того, чтобы создавать траффик, активность на форуме. 

12 hours ago, құйрықит батыр said:

но вообще то в таблице в графе насчет юрт написано именно что у монголоязычных (то есть не только халха) желтого цвета раскрашивается внутри юрты а вот у тюрков красным, я нахожу два источника что у калмыков красным краситься один из них привожу и слышу что у калмыков тюркская юрта это то причем? у акб сказано у монголоязычных, а калмыки то монголоязычные

Калмыки отдельно стоят от всех монголоязычных. У нас ни одежда, ни танцы, ни юрта, ни еда, ни некоторые праздники не такие как у других монголоязычных народов. А также язык ближе всего к изначально средневеково-монгольскому. 

Ни халха ни буряты не приветствуют друг друга приветствием монголов Чингисхана: Амар Менде! Так делают только калмыки в форме Мендвт или просто Менде. 

17 hours ago, құйрықит батыр said:

а они об этом в курсе? а столбы?

У калмыков тюркская высокая юрта, столбов не было. Даже дымоход- как у казахов и киргизов. Это сейчас из-за того, что не производять свои юрты, вынуждены покупать монгольские, плоские, со столбами, одной дверью.

On 3/24/2018 at 6:40 AM, АксКерБорж said:

 

Самый обычный тюркский валяный войлочный ковер со спиралевидным орнаментом - сырмак, ширдак.

Даже в материальной культуре хунны близки к кыргызам и казахам.

 

Не ширдак, а ширдык, и не казахский, а калмыцкий войлочный ковер. 

On 3/28/2018 at 3:48 PM, Le_Raffine said:

Монголы больше похожи на казахов, чем калмыки

Недавно сидели с монголами и монголками. Они не сильно похожи на калмыков, больше на киргизов. 

On 1/6/2018 at 1:54 AM, Steppe Man said:

Попробуй смотреть в глаза монгола и узнаешь что с тобой будет!

Попробуй в глаза посмотреть калмыцким пацанам на улице после 11 вечера, там твои монголы сразу милыми и пушистыми станут 

Вопрос к монголам:

Почему вы так странно произносите букву Л? Это только в халха диалекте так или дербеты и торгуды тоже так произносят?

Поясню, монголы произносят букву Л с неким шипением или шипелявостью, как обычно произносят те, у кого не хватает зубов во рту. 

В Элисте состоится фестиваль ойратских народов "Ойрад Тумен", что послужит укреплению именно ойратского народа. Если монголы- это молоко, то ойраты- сливки! 

7 hours ago, Peacemaker said:

Или это монгольская зажигалка хэт.

 

Часто видел такой. Как ей пользоваться? 

4 hours ago, Вольга said:

Вряд ли они друг друга онюхивали при встрече.  

«Пришлось расстаться и с калмыцким князем, сестрой калмычкой,
с калмыцкими придворными дамами... Я было попытался потереться носом
о нос княгини, но меня предупредили, что эта форма вежливости принята
только между мужчинами. Как я сожалел об этом!..»

(Из письма Дюма-отца Дюма-сыну).

Хотел спросить у монголов откуда пошла традиция нюхать табак при встрече? И вообще можно рассказать про эту традицию? Удивительно, что есть такое отношение к нюхательному табаку: в красивом флаконе, носится на поясе, обмениваются при встрече. Мне кажется, что это пережиток традиции нюханья друг друга при встрече. 

8 hours ago, Shymkent said:

Большая часть бухарских калмыков происходит от орд Чингисхана, прочие же калмыки — торгоуты, которые в 1771 году покинули берега Волги, причем несколько семейств поселилось в Бухарии. Первые почти совсем забыли свой язык и между собой говорят по–татарски; их можно узнать только по физиономиям. Они известны своей храбростью, восприняли обычаи узбеков и живут среди них в особых селениях в Мианкале и других районах Бухарии.

1 hour ago, Мемлекет said:

 

Приходится отвечать вопросом на вопрос.

А в улусе Хулагу были монголы  гос.образующим ?

Могу привести пример по России где правят не гос.образующие тоже этносы. Но это нельзя, политика.

Да, монголы- государствообразующий народ в Ильханате. 

То, что где-то на госслужбе не говорит о том, что они образуют государство. 

Ильханат же был образован монголами, их язык и право были государственными, по крайней мере в первое время. 

Ойраты играли немаловажную роль в становлении улуса Хулагу. Этот период проживания на Ближнем Востоке оставил след в калмыцкой культуре в виде праздников Урс-сар и Зул. 

31 minutes ago, Мемлекет said:

Если тувинец возглавлял/ет Мин обороны, то будущая независимая (теоритически) Тува не может быть прямой нвследницей РФ и основного народа

Есть понятие государство-образующий народ. Тувинцы являются гос.образуюшим народом в рф? 

17 minutes ago, Kenan said:

По-вашей логике вы тоже завоеванный простой народ? Вас ведь Джучи привел в покорность. 

Когда ЧХ завоевал кунгратов, киятов, жалаиров, катаганов, уйшинов, мангытов и др? 

Учитывая как джунгарские лидеры ценили жизнь своего народа то вам мягко говоря не стоит гордиться Джунгарией.

 

Совершенно верно. 

Лично я не горжусь лидерами этих государств и даже осуждаю. Особенно хана Убуши. 

Но я уважаю военное искусство, силу народа, заставившего дрожать народы Азии и Европы. 

4 minutes ago, Мемлекет said:

Ну тогда вы от "своиз друзей" не отличаетесь.

Так не бывает как вы хотите

Поясните 

1 minute ago, Мемлекет said:

А калмыки намледники каких империй ? (Ваше личное мнение) 

Во-первых Джунгарского и Калмыцкого ханств, во-вторых Империи Юань, государства ильханов, и Империи Монголов целом. 

Ойрат был мамлюком Египта, ойратские войска проявили себя в ближневосточной кампании монгольской армии. Ойраты имели высокое положение в управляющем аппарате Южного Кавказа и Ближнего Востока. 

16 minutes ago, Kenan said:

Если говорить лишь только(!) о цензуре в истории то: нас записали в вассалы Золотой Орды, придумали некое вассальное государство внутри Орды, якобы предшествующее Казахскому ханству. Вычеркнули нас из наследников Орды, при том что именно у казахов осталась большая часть ордынцев-кочевников. Золотую Орду назвали кыпчакским ханством, лишь на основе вырванной цитаты из контекста. Всю историю казахских племен назвали ложью даже не изучая их. Нас стали называть кыпчаками, хотя мы считали себя "татарами". Происхождение наших чингизидов приписали давно утратившей легетимность династии. 

По поводу того как казахи относятся к золотой орде, я всегда говорил и буду говорить. Торе и простой казахский народ- это не одно и то же. Торе- это монгольская верхушка, взявшая власть над тюркоязычными и монголоязычнвмм племенами. А простой народ- это завоёванные племена. 

Если вы не Чингизид, то гордиться Золотой Ордой вам не стоит. 

11 minutes ago, Kenan said:

В каком именно фольклоре эта битва описана? Я что-то забыл. Орбулакскую битву один историк еще тех времен тоже называл "киргизской сказкой", хотя сразу в нескольких независимых источниках можно узнать о ней. 

Абулхаир хан отбил у вас земли совр. Зап. Казахстана. Абылай внес вклад в разрушение Джунгарии. К геноциду джунгар казахи конечно не имеют отношения. Я не помню чтоб кто-то из казахов утверждал что именно казахи истребляли джунгар. Иногда ваши сами приписывают нам какие-то глупости. 

В интернете нас часто называют стервятниками и пр. словами, типа мы "пляшем на костях джунгар". Почему немцы не обижаются на фильмы о второй мировой? Почему японцы не обижаются что китайцы их в своих фильмах бьют?

Если говорить лишь только(!) о цензуре в истории то: нас записали в вассалы Золотой Орды, придумали некое вассальное государство внутри Орды, якобы предшествующее Казахскому ханству. Вычеркнули нас из наследников Орды, при том что именно у казахов осталась большая часть ордынцев-кочевников. Золотую Орду назвали кыпчакским ханством, лишь на основе вырванной цитаты из контекста. Всю историю казахских племен назвали ложью даже не изучая их. Нас стали называть кыпчаками, хотя мы считали себя "татарами". Происхождение наших чингизидов приписали давно утратившей легетимность династии. 

Вас калмыков называли вассалами Джунгарской империи? 

По поводу всяких интернет высказываний, вы сначала зайдите на калмыцкие видео и почитайте комменты, а потом на казахские. Вы увидите, что почти под каждым калмыцким видео даже про чай калмыцкий, ваши интернет-бойцы много чего себе позволяют. А под казахскими видео, калмыцких комментов практически нет. Правильно заметили, что немцы и прочие не обижаются на исторические фильмы. Но ваши почему-то до сих пор в обиде на ойрат. Казахфильм к примеру все ещё с ними воюет!))

5 hours ago, Kenan said:

Победили в другом понимании. 

Я говорю о том что если тех калмыцких редакторов википедии не устроила старая версия истории Казахского ханства, настоящая истории из архивов их сломает. 

Некоторые говорят что казахи были "шакалами" или "стервятниками" в этой войне, но джунгары знали куда они пришли и что их могло ждать. 

Казахи (и не только) действительно извлекли много пользы из конечных этапов казахо-калмыцких отношений. Мы этого не скрываем. 

Ваша выдержка ни в коем случае не делала и не делает вас в чем-то лучше казахов и ногайцев. 

У казахов много боевых эпосов и песен, но в советское время считались более "приемлимыми" именно такие песни как елимай. В отличии от других народов СССР, имхо, казахская история была покрыта советской цензурой больше всего. 

Во-первых, хз кто вообще редактировал эту статью. Во-вторых, казахов возмутил тот факт, что не была указана Анвракайская битва, якобы ставшая переломной. Но кроме казахского фольклора, ни в китайских ни в российских источников нигде она не указана. Поэтому воспринимать серьёзно- не стоит. 

Кроме того, после этакой Аныракайской битвы, часть казахов почему-то вошла в состав России, а часть стала вассалами Джунгарского ханства. О какой победе здесь можно говорить? 

И никто казахов стервятниками не называл. Приведите пример хоть одного калмыцкого или какого-н ещё научного источника, где есть такие эпитеты. 

А по поводу цензуры. Такое чувство, что казахи - это единственный народ в СССР, которого притеснял совок. вы думаете вы единственный народ в СССР были что ли? А как на счёт депортации всего калмыцкого народа, расформирования республики? 

On 10/26/2017 at 1:56 PM, mechenosec said:

Думаю зря ногайцы во всем калмыков обвиняют, это ведь была банальная война кочевников за главное богатство-пастбища, кто виноват что они в тот момент были в упадке и раздробленности? И ведь судьба у нас похожа с ними, калмыки ведь не от хорошей жизни ушли на запад из Джунгарии, из-за тех же междоусобиц и нехватки пастбищ, а хошеуты ушли в Тибет, в итоге оставшись одни зюнгары и дербеты были разгромлены халха и манджурами. Не особо слышал жалобности у калмыков по истории, как-то не принято жаловаться, возможно менталитет такой? Про депортацию в Сибирь, да такое есть.

Полностью согласен! У калмыков вообще не принято заунывно петь про тяжелые времена. Про Сибирь нет ни одной народной песни у калмыков. Даже на похоронах не принято было плакать. Такая вот ойратская выдержка и воспитание. 

Ни какого фольклора нет про развал Джунгарского ханства и истребление ойрат империей Цинь, про Пыльный поход песня есть у торгудов, но там никакого плача, хотя что они пережили не дай Бог никому. 

Зато у казахов и у ногайцев есть песни про страдания и притеснения, например песня Елимай (мой народ). 

On 12/20/2017 at 4:06 AM, Kenan said:

Кажется там и до этого была урезанная версия истории, которая вполне могла устраивать "калмыцкую сторону". 

 

Но если в википедию попадет все что есть в источниках о Казахском ханстве, без советской цензуры, тогда отношения могут реально обостриться. 

Неужели казахи действительно думают, что в казахско-джунгарских отношениях они вышли победителями?