huarang

А ну так бы и сказали, что ввиду исторических событий вы нас считаете врагами-конкурентами, а то я думал, что это сейчас мы с вами якобы боремся за "место под Солнцем". Тогда я согласен, калмак есть враг многих народов (в т.ч. и киргизов), мы и не отрицаем этого А Эпос "Манас" не уникален в этом. О воинственности калмыков создано немало произведений: кабардинские, чеченские, ногайские песни, узбекский эпос, казахские сказки и т.д.

Никто и не утверждает, что Д.Х. повлияло на историю так же как это сделала Империя Монголв, но свою лепту Д.Х. в мировую историю внесла. Вы путаете киргизов Тянь-Шаня с енисейскими киргизами, да, с енисейскими киргизами мы родственники, довольно близкие, но с тянь-шаньскими мы находимся в отдаленном родстве. Тянь-шаньские киргизы- по-калмыцки будут "буруд" (переводится как ущербные, неправильные), а енисейские- "киргюд". В чем интересно киргизы конкуренты калмыкам? Мы занимаем разные экономические ниши, конкурентами вас назвать я не могу (наши интересы никак не пересекаются), а врагами тем более . Вам ли говорить, что калмыки слабы? Если сравнить нынешнее положение калмыков и киргизов, то как минимум мы не слабее вас. По поводу паразитизма, для кого-то и Золотая Орда была паразитом, а для кого-то- Великим государством.

Интересно, а что значит "принижать их роль"? Объясните, пожалуйста

Такая тема уже есть. Думаю следующая будет негройдность казахов

Кто кого переселял? Территория Калмыкии- это бывшие ногайские земли, которые были захвачены калмыками. Русские сюда калмыков не переселяли.

Да, мы колонизировали эту землю, и эта земля должна принадлежать нам. Свое время турки тоже пришли в Анатолию, теперь это их земля.

А почему интересно Казахская ССР сначала называлась Киргизской ССР, а только потом переименовалась в Казакскую, а затем в Казахскую? Такое чувство, что русские намерено переименовывали народы. К примеру, во времена сталинских репрессий из энциклопедии убрали слово калмык. А в исторической литературе слово калмык было заменено на слово ойрат, чтобы до конца затереть связь калмыков и ойратов. То же самое и с многими другими народами. Кабардинцы, адыгейцы и черкессы всегда были одним народом, а сейчас аж 3 разных.

Уважаемый Oquzer, Да, я в курсе, что в турецком языке слово тюрк и турок- это одно и тоже, просто в русском языке как то по-другому, вот я и уточняю. Я даже не знал, что азербайджанцы себя называют тюрк, спасибо. Мой знакомый якут показывал фото своих одноклассников. Так там около половины якутов (несмешанных) были светлоглазы и волосы светлее, чем у нас, хотя черты лица очень сильно монголойдные, т.е. глаза очень узкие, лицо очень плоское и широкое. Раньше я думал, что это- следствие длительного проживания в северных щиротах, вроде как солнце мало и соответственно мало меланина в коже, волосах и глазах. Но как тогда объяснить светловолосость австралойдов, которые живут в тропиках?! Они длительное время были изолированы от других народов, может поэтому и "облондинились"? Вот фото одного натурального "блондина" австралойда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...uatu_blonde.jpg Как я помню, светлоглазость- это рецессивный признак, соответственно ребенок рождается светлоглазым, только, если у обойх родителей были светлоглазые предки, т.е. присутствует общий рецессивный ген. Тогда получается, что если в изолированной местности живут одни светлоглазые, то значит у них общий рецессивный ген. Я думаю, что со светлыми волосами это тоже как-то связано. У литературного персонажа Печорина были светлые волосы и темная борода, что являлось признаком породы, как говорилось в произведении.

Костюмы Волжских ойратов (калмыков) http://i037.radikal.ru/0812/39/896f087e85d6.jpg http://s47.radikal.ru/i117/0812/ea/d2ec97326661.jpg http://s57.radikal.ru/i158/0812/af/c6fe94c47300.jpg http://i021.radikal.ru/0812/bf/4e537f2c29d6.jpg http://s52.radikal.ru/i137/0812/ec/faa6b73d2e6a.jpg http://s45.radikal.ru/i107/0812/e5/27d171a676c1.jpg http://s50.radikal.ru/i129/0812/88/2c94e75f4ddf.jpg Костюмы Китайских ойратов http://i002.radikal.ru/0812/1a/6bbc0b71b82b.jpg http://s47.radikal.ru/i116/0812/37/0ec40c5b59e0.jpg http://i050.radikal.ru/0812/db/944a97fbb4bc.jpg Бурятский костюм http://s54.radikal.ru/i144/0812/cf/8548c49a92f4.jpg Монгольские костюмы http://s45.radikal.ru/i110/0812/ab/2f9e997efe75.jpg http://s60.radikal.ru/i170/0812/26/9c5a0b7c8f45.jpg http://s48.radikal.ru/i119/0812/6f/8aa67942cfb2.jpg

Кстати да, там вроде написано Cassakkia. Ну вам видней, какую роль сыграла Россия в вашей истории. Только вот с уходом в Китай, как раз-таки именно Российское правительство спровоцировало откочевку, поэтому нам ее благодарить за приют не стоит. Точнее приюта-то такового не было, Калмыцкое ханство не признавало русского царя до ухода торгудов в Китай. Просто, если смотреть на кочевье казахов до вступления в Россию, то там гораздо меньшие территории, чем есть сейчас. А вот наши земли как раз-таки и были изъяты, теперь это Астраханская область, где стоит самый древний буддийский храм в Европе, построенный калмыками, только вот земли уже не наши, и храм в запустении.

Спасибо за инфу. А какие черкешы это были? Адыге или тюрки-черкеши?

Казахстан должен быть благодарен России за предоставленные вам территории. А объединение тюркоязычных народов, на мой "монголоязычный" взглад, означает умерштвление всего национального, во благо общего тюркского.

Раз мы начали говорить о сепаратизме в Монгольской Империи, то надо начинать не с джунгар, а намного раньше. Почему же это ойраты были сепаратистами? Как раз-таки наоброт Галдан Бошокту-хан хотел объединить все ойратские, а затем и монгольские племена, но из-за своих амбиций халхам оказались ближе китайцы, а не ойраты. Ведь это китайцы с монголами почти полностью уничтожили ойрат, которые спаслись только на Волге. Вот они-то и убивали своих единокровных сородичей.

Тюрчанка, в смысле турчанка? Турков действительно видел светлых, даже рыжих. Но как сами азербайджнцы мне говорили, что турки намного светлее чем азербайджанцы. Кстати северокавказские народы тоже часто бывают светлыми, согласно расологам- это следствие автохонизма и солненой радиации, ведь в горной местности контакты с другими нас.пунктами редки, вот и происходило кровосмешение. Тоже самое можно наблюдать и у северных монголойдов.

Я что-то не могу найти связь между негосударственностью джунгар, противоборством и внутренними распрями, а также властью Галдан Бошокту и Цеван-Рабданом? Как все перечисленное вами можно аргументировать в польщу негосударственности ойратского ханства? Каким образом противостояние западных монголов (ойрат) и халха может служить аргументом того, что ойраты- это всего лишь криминальное образование? Да, Тодо Бичиг- это переделоанная монгольская письменность, также как и монгольская письменность- переделанная уйгурская, которая в свою очередь переделанная арамейская. А кириллица? Это тоже переделанная греческая письменность. Яонские иероглифы- это переделанные китайские. Вы меня спросили про ученых, я вам ответил, а Вы же пытаетесь все равно принизить культуру ойратского народа, говоря, что это всего лишь единичный случай. Если Д.Х не оказало влияния на мировую историю как Монгольская Империя, это не значит, что Д.Х не было империей. Просто у каждого государство свой срок существования. Я сравнивал не с целью завысить величие Д.Х., а чтобы показать, что то, что Вами было отнесено к "криминальному" вполне было свойственно и государствообразующему. А Ваши аргументы если не нелогичны (как скажем про противостояние ханов, которое никак не говорит против государственности Д.Х.), то просто направлены на унижения ойратов (незначительное важность Д.Х в мировой истории), а не на доказательства Вашей правоты по отнощению негосударственности Д.Х.

Лично я опираюсь на мнение Гумилева

Хожу по Москве и вижу множество киргизов и удивления они у меня не вызывают, почему же казахи Курганской обл. должны меня удивлять?

В таком ключе некорректно сравнивать казахов и Джунгарское ханство. Жужане представляли собой "сброд", разбойничью шайку, не этнического характера. Но калмыки (ойраты) еще до Чингиз-хана объединились в один народ. В Сокровенном сказании уже говорится об ойратах как о союзе четырех племен, с тех пор, эти племена сущестовали как единый этнос.

Современный Казахстан должен просто благодарить Советскую власть за предоставленные ему территорию (бывшего Джунгарского ханства). Всем известно, что северные земли КЗ были подарены СССР казахам за борьбу с басмачами. До 90-х в Северном КЗ практически не жили казахи. До сих пор мои знакомые из Кустоная, Рудного и других северо-казахстанских городов говорят, что у них в классе был то один, то два казаха. Также Советская власть и распорядилась с Крымом, отдав ее Украине. Хотя украинцев, как отдельной нации никогда не было, как наверное было и с казахами.

Вот тебе на. Одно дело, когда с тобой не соглашаются потому, что аргументы слабы, а другой- когда просто не хотят соглашаться. Второй случай как раз про Вас. Римские легионеры не строили города, а захватывали уже имеющиеся. Монголы тоже много городов пожгли и разрушили, так что даже невозможно было восстановить. А сколько индейских женщин было изнасиловано испанскими конкистодорами? В Джунгарии были и ученые и медики. Один ученый был Зая-Пандит, который был и писателем и историком, а также создал всеойратскую письменность "Тодо бичиг". Было написано много книг, как исторического содержания, художественного, медицинского (Зая-Пандит делал переводы старинных буддийских тибетских книг), был написан эпос Джангар. У меня есть тексты, которые сохранились только на калмыцком языке (на Тодо бичиг): "Лунный свет" и "История войны монгольского Убуши-хунтайджи с ойратами". По поводу медицины, были случаи, когда казахские баи приглашали калмыцких лекарей, чтобы те излечили больных детей, так как калмыки, ввиду своей религии, обладали знанием тибетской медицины, которую даже применяли в Царской России для лечения солдат и простых граждан. А нужны ли дороги кочевнику в степи, чтобы их строить? И с почтой было все налажено. От того, что Вы не признаете Д.Х. империей или государством, джунгарам от этого тежелее жить не станет, только Д.Х. всегда рассматривается в мировой истории как государство имперского типа. В состав Д.Х. входили земли киргиз, тибетцев, уйгуров, казахов, тувинцев, алтайцев и т.д. С уважением

Все верно написано у Гумилева

Это всего лишь фрагмент, где не все захвачено. Тем более не забывайте, что Аральское море- очень специфический водоем, где временами вода почти отсутствует. Корявые пропорции? А Вы думаете легко было в 17 в. рисовать карты? Вы вообще видели когда-нибудь старинные карты, там везде пропорции не соблюдаются. Это сейчас все карты из космоса делаются, а тогда все по-другому было.

Первая карта. Надеюсь понимаете по-англицки, а то переводить не хочется This is a fragment of the map of Russian Empire of Peter The Great. This map was created by Sweden POWs approximately in 1725. Among other neighbouring states shown Empire of Kalmyks (highlighted by green color). Вторая карта Фрагмент карты Великой Тартарии («Carte de Tartarie», Guillaume de L’Isle (1675—1726)), составленной в 1706 году, ныне хранящаяся в Коллекции Карт Библиотеки Конгресса США.

Святая гора в Казахстане- место 15ти битв калмыков и казахов, 14 из которых были выиграны калмыками, последняя- казахами, так как казахи отравили источник из которого пили калмыки. Джунгарское ханство разрушилось из-за китайской агрессии, разногласий за престол между тайшами, подстрекательством со стороны России. И вообще причем здесь джунгаро-казахская война? Еще не известно с казахами ли воевали джунгары или просто с разными племенами тюркского и монгольского происхожднения,не имеющими общей государственности, так как в наших народных эпосах нигде не указывается на войну именно с казахами, везде присутствует только слово МАНГАС, что значит ЧЕРТИ. У нас до сих пор, когда говорят казах, то обычно используют слово мангд, что можно перевести как тюрок, либо хасг-мангд. Решающим в истории Джунгарского ханства была война с монголами, где последние примкнули к китайцам и разрушили Д.Х. Киргизы не частично, а полностью до 1725 года были подданными Д.Х., а также составляли добрую часть войска, поэтому киргизы скорее были союзниками, чем подчиненными. Не малая часть казахского ханства, а почти вся территория современного КЗ была "Калмыцкой империей"

Сравнение некорректное: Вот что дает словарь: Основные признаки государства: 1) наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности механизм государства; 2) наличие права, т. е. обязательных правил поведения, устанавливаемых или санкционируемых государством (с помощью права государство как политическая власть закрепляет определенный порядок общественных отношений, а также структуру и порядок деятельности государственного механизма); 3) наличие определенной территории, пределами которой ограничена данная государственная власть. 1) В Джунгарском ханстве была целая система органов и учреждений, образующих совокупный механизм государства: ханские род управлял абсолютно всем народом, была выработана система налогообложения, в числе подданных ойратской "короны" были и тувинцы и другие народы неойратского происхождения. 2) Воровские понятия распространяются только в воровской среде, в то время как Закон должен соблюдаться всеми гражданами. Юридический документ, регулирующий всеобщие отношение- это уже законодательство государственного уровня, чем и было Степное уложение. 3) Территория Джунгарского ханства четко была ограничена, о чем свидетельствуют раннее приведенные карты. Правда иногда территория менялась ввиду военных событий. Вы правильно нашли сходства государства и так называемых криминальных структур ,так как по сути государство- это та же мафия, обладающая легитимностью. Но все же есть и различия.