huarang

Правильно будет МИС это по-калмыцки

castel- тоже тюрк.? В Крыму есть место под названием кастель, что в переводе означает замок с тюркского, как говорил гид.

Казах с юга http://s41.radikal.ru/i094/0902/9f/0a072df977a7.jpg Монголки из Внутренней Монголии http://s44.radikal.ru/i105/0902/e5/8607b0a05694.jpg Монгол или ойрат из Внутренней Монголии http://s60.radikal.ru/i169/0902/4a/66cabd0a77f4.jpg Халх-монгол http://s56.radikal.ru/i153/0902/9e/1e6f890d61c6.jpg Халх-монголы http://s59.radikal.ru/i163/0902/65/14054fedb1d7.jpg Халх-монгол http://s49.radikal.ru/i123/0902/ae/31bd5ff5b568.jpg Слева- Бату Хасиков (калмык)- чемпион мира по К1, справа- думаю все знают http://s57.radikal.ru/i157/0902/a0/36afd7dafdf2.jpg

Мда...

Согласен. Хотя у нас назвать девушку сексуальной- это оскорбление, красивой можно, но не секси.

Вот здесь по подробнее можно? Что вы имеете ввиду под экзерсисами и что вас не убеждает? Я не совсем понимаю, что вы хотите. Я плохой знаток Тенгрианства, так как больше увлекаюсь современными подходами к объяснению действий законов Вселенной. Я вам ответил лишь потому, что был возмущен вашим "аргументом" типа "казахи воспринимают монотеизм лучше..."- это из той же серии "аргументов", что и "количество Чингизов среди казахов больше, чем среди калмыков". Вы, я так понимаю, старше меня по возрасту, поэтому надеюсь умеете здраво рассуждать. Сами наверное видите "хрупкость" подобных аргументов. Вы меня не правильно поняли, я не говорил о каком-то превосходстве калмыцкой нации над другими. Я сужу чисто объективно. Действительно, историю калмыцкого народа сопровождают непрерывные войны с разными народами, с которыми казахи даже и не виделись. Нас могут с легкостью назвать своими историческими врагами такие народы как: китайцы, монголы, казахи, киргизы, ногайцы, узбеки, туркмены, манчжуры, алтайцы, тувинцы, русские, чеченцы, кабардинцы, башкиры, татары, австрийцы, немцы, французы, крымские татары, кипчаки, турки, и наверное забыл еще парочку-тройку- и это уже в послемонгольский период, про более ранние времена я молчу. Увы, но воевать нам пришлось действительно много, что сыграло злую шутку с нами. А я думаю, что все-таки стоит. Вы не раз пытались задеть мои национальные чувства, и не арз высказывались негативно или завуалировали свое отношение к калмыкам. Ничего старшного, я привык к тому, что казахи "не ровно" дышат к калмыкам. Такова специфика вашего национальногоменталитета. Я бы мог сказать, что возможно ошибаюсь, но увы повидал немало казахов и выслушал немало "ласковых" слов в адрес моего народа. Особенно мне нравится извечная фраза казахов-калмыкофобов (или калмыконенавистников)- "и где сейчас джунгары?". На самом деле они хотят сказать "смотрите где мы, а где вы". Если вам доставляет удовольствие открыто или завуалировано заявлять о превосходстве казахов над калмыками, ради Бога, удовлетворяйте себя и занимайтесь самоублажением, никто не запрещает. А здесь вы ошибаетесь (уже не в первый раз). Численность калмыков выросла даже после таких потрясений как Сибирь и война, в которой калмыки принимали активное участие и по героям СССР стоят на 2м месте после осетин. К нам приезжают наши ойраты из Синцзяня и возрождается национальная культура и национальный дух. По уровню образованности калмыки стоят на высоком месте в России. Опять получается будто я хвастаюсь, поверьте я не хвастаюсь, а всего лишь хочу поменять ваши стереотипы касательно моего народа. А разве кто-то просит нам сочувстовать? Мы не нуждаемся в ничьем сочувствии и помощи. Ваша степень "болезненности" к нам абсолютно не интересует. Если нет ничего возрозить по содержанию, то обычно целяются за форму Не надо также забывать про логику и факты, сами же говорили

Я все прекрасно знаю. Но я думаю, что БирАтан все же имел ввиду монголоязычных калмыков, поэтому я так и написал. Вот как выразился БирАтан:

Опять же, вы меня прекрасно поняли. Ирония- неуместна. Вот и я о том же. Думаю стоит сменить способ ведения дискуссии, если ее так можно назвать.

Неа, так не воевали, как мы. Некогда калмыки были самым многочисленным народом средней Азии, но практически потеряли всех своих людей. Некоторые рода влились в другие, к примеру род зюнгар. Гумилев писал "китайцы почти полностью истребили этот мужественный этнос". Естественно, что от тех кереитов и меркитов остались очень небольшие по количеству рода, если учесть, что нас вообще 170 тыс. в России.

Кёк Тенрг- это отдельная песня, про культ Тенгри можно многе писать. По поводу Ашины и его рода, то уже было сказано сто раз. И доказано, что род Ашинас происходит от монголоязычного кагана. Почитайте в теме Ашина раздела ЖЗЛ. Так что калмыки- это прямые потомки сроздателей Тюркского Каганата. Почитайте калмыцкий эпос Джангар, там описаны события в Тюркском каганате.

Простите, что сразу не понял вас. Я думал у нас булет конструктивное обсуждение, а вы оказывается всего лишь хотите постебвться. Извините, вы не по адресу. Иронию и попытки задеть собеседника (меня) оставьте для других форумов. А здесь только по теме и только по делу. Вам, как новичку, сообщаю, что я давно уже приводил примеры из ССМ (монгольский вариант) и перевод на калмыцкий язык. И языки очень похожи! Оригинал написан на монгольском, употребляется монгольская лексика (нойон, нукер, тайши, беки, хутуху) и те же термины подтверждаются другими документами, к примеру летопись армянского инока Магакия. Если бы был написан на тюркском, то и терминология использовалась бы тюркская (мурзы, султаны и т.д.) и никаких нукеров и нойонов не было бы.

Спасибо большое за эту легенду. Я так давно искал ее. Еще в детстве мне рассказывала тетя, но никак не мог самолично прочитать ее. Только я слышал, что девушка спрыгнула с мыса, и мыс назвали мыс Калмычки.

А у меня бабушка в пятом поколении тоже из ваших по материнской линии. Не знаю точно казашка, ногайка или татарка, так как у нас говорят мангыд по отношению ко всем тюркоязычным. Думаю полонить- это лучше чем насиловать.

Ярлык Тохтамыша нашли только в 19 веке. Он был переписан несколько раз. Язык Золотой Орды в послебатыевский период уже не был монгольским, так как монголы растворились в тюркской среде. О соотношении этнических монголов и тюрков думаю повторяться не стоит. Золотая Орда- сепаратистское образование, не желавшая подчиняться Ик Монгол Улус.

Мне всегда казалось, что на юге КЗ в основном живут так сказать сартоидные казахи. Знал одного казаха из Алматы, так он больше на афроамериканца похож, ничего азиатского у него не было: толстые африканские губы, очень смуглое узкое лицо, широкие глаза, только волосы черные и прямые. А вчера моя знакомая сказала, что пару лет назад ездила в Корею с казахами из Алматы, так никто из них не был узкоглазым, больше походили на турков. А наши калмыцкие казахи, наоборот очень светлые, часто зеленоглазые, но с монголоидным лицом, на хакасов чем-то похожи.

Или джунгары с монголами, в смысле мужского пола.

У нас, когда говорят про чистых калмыков, то имеют ввиду смуглого, круглолицего, широкоплечего, узкоглазого мужчину с черными волосами и карими глазами, редкой бородой (короче точно такие как описывали русские, армяне и персы монголов). Чистые буряты (не смешанные с тунгусами), относительно чистые монголы (не смешанные с манчжурами и китайцами) неотличимы от калмыков, некоторые казахи и киргизы тоже очень похожи на калмыков. Я не знаю почему, но среди современных халх-монголов очень много светловолосых и светлоглазых, при этом чистых монголоидов. Калмыки в основном темнее и смуглее, больше похожи на южных киргизов.

Я думаю, что тогда следует назвать его нетипичным казахом, а не нечистым. Наимчууд, у него оба родителя казахи?

Бату- хан- это один из самых первых ханов Золотой Орды, точнее самый первый, конечно он говорил по-монгольски, у него даже имя чисто монгольское, я же имел ввиду более поздних ханов, которые были такими же монголами, как и Иван Грозный- скандинавом.

А что значит чистый казах? Наверное то же самое, что и чистый американец. И как должны выглядеть чистые казахи?

Красивые монеты. Только вот они довольно поздней чеканки, т.е. того времени, когда все монгольские ханы уже отюречелись. Наверное ты в курсе о соотношении монголов и тюрков в улусе Джучи? И причинах потери исконного языка монголов в Золотой Орде. Это всем известный факт.

друг, мне кажется это будет вечный спор. Но ничего я не устану. Во-первых, здесь на форуме калмыков буквально 3 человека, большинство- казахи и другие тюркоязычные, ты прав- твои взгляды ошибочны. Во-вторых почему это аргументы не слышны? Аргументы Аксакала- это в основном выдержки из книг- мнения ученых историков, хорошо, я тоже стану таким же образом поступать: Э.Д.Филлипс "Монголы. Основатели империи Великих ханов". М.:ЗАО Центрполиграф, 2004-174 с. 2004 стр.20 <...Кераиты и найманы, как следует из личных имен и титулов, больше всех подвергались тюркскому влиянию и (по крайней мере, их вожди) исповедовали христианство несторианского толка. К югу от пустыни Гоби, вдоль Великой стены обитали онгуты, также несториане, смешавшиеся с тюрками и монголами...> Отвечаю на твои заявления по поводу малочисленности кереитов и меркитов в составе калмыков. Калмыков всего 170 тыс. в России. Народ в свое время потерял ок 1 млн человек в различных войнах. Но есть один факт- калмыки-кереиты ведут свой род от Тогрил-хана, и калмыцкая правящая элита (Хо-Урлюк, Аюка-хан и ныне здравствующая калмыцкая принцесса Сувса) все ведут свой род от Ван-хана. Аюку хана в исторической литературе так и называли- кереитский хан. Все так зацепились за кереитов, найман и меркитов, и совсем забыли про такие народы как ойраты (калмыки) и буряты, которые принимали активное участие в завоеваниях Чингиз-хана, а также были свидетелями провозглашения Тимучина Великим Ханом. И во многом играли гораздо большую роль в Империи Великих Монголов, чем найманы, кереиты и меркиты. Сведения из ССМ подтверждаются также несколькитми другими историческими документами, включая летописи Рашид ад-Дина. По поводу Тенгрианства. По-видимому ты очень плохо знаешь как саму религию, так и народы, которые ее исповедовали. Аргимент типа казахи легко воспринимают монотеистические религии- никуда не лезет, и аргументом его назвать нельзя. Скажу в ответ, евреи еще лучше воспринимают монотеистические религии, и что с того? Есть калмыки-мусульмане, калмыки- христиане. Культ Тенгри у нас очень силен. Моя бабушка всегда говорит: Тенгр хяляджяня!- Тенгр (небо) следит (видит). Я уже молчу про то, что в калмыцком языке слово Тенгр переводится как НЕБО. Тенрин бяадл- погода. Тенгрианство также включает в себя культ очишения огнем. Этот обряд на столько силен у калмыков, что даже некоторые калмыки огенм очишают все! Я думаю, что тебе стоит получше почитать историю калмыков (ойрат). Калмыки состоят из нескольких племен, один из них племя ХОШУД, почти все представители этого племени с легкостью смогут рассказать тебе всю свою родословную, которую ведут от ХАСАРА, брата великого Богда Чингиз-хаана. Я сам из рода ульдючнр ("меченосцы"), племени дербет, мы ведем свой род от Махан-Ульдючина из ойратского поколения ХОЙТ, которые ведут свой род от Йобогон-Мергена, прямого потомка Чингиз-хаана. Т.е. кровь Сотрясателя Вселенной течет и в моих жилах, поэтому я так ценю историю монголов и реагирую на все, что не соответствует истине. А самое главное, это то, что на данный момент остались те монголы, которые участвовали в походах Великого Богдо Чингиз-хаана. Они живут и в Афганистане и в Китае, и могут на монгольском языке тебе рассказать всю их историю, полную интересных событий. У бурят есть песня про то, как они дошли до Багдада. Желаю удачи в поиске истины, ваш друг.

Давайте может оставим тему казахо-калмыцких отношений, ей Богу сколько можно? Или калмыки кому-то жить мешают? В теме пословицы про народы Центральной Азии я бы мог написать калмыцкую пословицу про казахов, но воздержался, дабы не вызвать ответной реакции, которая ни к чему хорошему не приведет. Так что предлагаю говорить по теме. По поводу ярлыка Тохтамыша, еще раз повторюсь, его переписывали не известно сколько раз, и шрифт почему-то не соответствует времени, а оригинал пропал. Так что этот "документ" не является доказательтсвом по поводу так называемого "Улуг улуса". Но если чисто гипотетически, то Их (Эхе, Ик) Улус можно перевести на татарский (тюркский) как Улуг Улус, и тем самым "доказать" его существование. Мы же говорим на русском Великий Улус, почеум бы не сказать Улуг Улус?

И где же там написано про Улуг улус? Оригинал ярлыка Тохтамыша был навсегда утерян и все что мы имеем- копия, сделанная самими русскими. Так что никакого Улуг Улуса мы не видим в документах.

Ярлык Тохтамыша на каком языке был написан?