huarang

Чепуха. Монголы- это монголы, которые разговаривали на монгольском и писали по монгольски, уже говорили об этом, даже письменные доказательства есть. Тюрки присоединились к монголам, но таковыми не являлись. Тогда надо называть вещи своими именами.

Вот с этим не спорю. Пассионарный маленький монголоязычный народ сподвиг других на завоевание огромных территорий.

Не выдумывай. Никогда монголы не назывались казахами, тем более в 13 веке. Ты наверное перепутал, казахи 13 века- это монголы и кипчаки, так как не было казахов как таковых в то время.

Да, ради Бога. Я не антиисламист, не анти-тюркист, даже наоборот многих из вас очень сильно уважаю. Просто нельзя так презрительно отностися к "монгололюбителям".

А негры в америке разговаривают на английском, они теперь должны англичанами называться?

А калмыки живут по соседству с кавказцами и русскими, монголоязычных рядом вообще нет, кем нам лучше называться русскими или кавказцами? Лично знаю нескольких казахов, считающих себя по происхождению монголами, но при этом они ярые патриоты своего казахского народа. Мне с ними приятно общатся, так как нет предвзятого отношения к калмыкам и монголоидной расе, нет разговоров по навязыванию Ислама. Если есть такие люди, значит у них есть своя правда. Вы не увидите ни одного калмыка, считающего себя казахом или каким-нибудь еще тюрком, так как калмыки не произошли от казахов, разве что некоторые мелкие рода, которые давно растворились в калмыцкой среде. А немалая часть казахского народа действительно произошла от монголов, почему вы им навязываете свое мнение и стереотипы? Почему они должны отвергать свое монгольское происхождение, если они этого не желают? Почему они должны считать турков, узбеков, туркмен своими ближайшими родственниками и отворачиваться от монголов, которые намного ближе кочевым казахам, чем выше перечисленные народы? Или выбор родственников зависит от каких-то корыстных мотивов, мол в Турции жизнь лучше, а в Монголии хуже, то надо дружить и братоваться с Турцией?

Лучше не скажешь. Байарла, мини анда!!!!!!!!!!! Кстати, с праздником Белого месяца!

Его дед- калмык-эмигрант, женатый на армянке, никакой он не абхаз.

Принадлежность к той или иной народности в первую очередь зависит от самосознания и самоопределения. При этом они не перестают быть казахами. Но считают себя казахами монгольского происхождения. Кто такой француз в настоящее время? И Тьерри Анри, африканец по происхождению, и Зиннедин Зидан, араб по происхождению, и Юрий Джаракаев, калмык по-происхождению, являются французами. Отождествлять себя с монголами не значит "отрываться от своего основного народа". Это не мешает им быть казахами.

И очень часто. Я считаю, что просто так назвать себя монголом не всякий казах может, если захочет. Но он Найман, а у нас с Найманами одни корни. Знаю еще одного казаха-наймана, учится во Франции, тоже считает себя монголом, потихоньку монгольский учит, калмыцкие песни слушает. Со мной на тренировку ходил один казах, когда я сказал, что казахи- это тюрки, он мне возрозил, сказав, что мол тоже монголы.

Конечно мы все различаемся (не так как казахи конечно), я же сказал, что чисто объективно она похожа на калмычку, но я вижу, что она не наша, нутром чую.

Даже ученые говорят, что к китайцам праздник пришел из монгольских степей. В Улусе Хулагу праздновали Праздник Белого Месяца (Цаган Сар). Это не буддийский праздник, а наш монголо-хуннский. Очень дрений.

Если говорить чисто объективно, то похожа, но за калмычку никогда не принял бы. Какие-то черты лица не наши.

Почему калмыки в скобках? Мы очень сильно отличаемся от якутов, больше на монголов похожи. Она типичный представитель сибирской расы, а калмыки- центральноазиатская. Она конечно похожа на калмычку, но якутов я всегда отличу, у них лица в основном шире и глаза светлее (признаки сибирской расы). У бурят тоже часто встречаются представители сибирской расы, эти буряты отличаются от калмыков.

Мне тоже очень сильно казахов напомнили. На калмыков не похожи- не наша порода.

Арсен, прочитай мои сегодняшние посты и скажи еще, что это просто перепалка без доказательств. Т.е. по вашему, наличие так сказать тюркских имен у кереитских и найманских вождей (что спорно), наличие у казахов чингизов и угедеев среди нац.имен (русские тоже считают, что Иван- исконно русское имя), а также уйгуры-переводчики- это доказательства, а письменные источники, свидетельства современников (к примеру РАД) и народы-реликты монголов Чингиз-хаана, говорящие на монгольском языке- это просто перепалка? Давайте судить объективно. Если не хотите, тогда о чем спор?

И вы надеятесь, что я последую вашему совету по поводу "помолчать" ? Раз нет неопровержимых доказательств, то затыкание оппонента- единственный выход для вас? По поводу имен предводителей кереитов и найманов, читайте ниже:

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/pred.phtml

Я как раз-таки много чего написал по теме, но вы явно желаете отвести разговор. Про женскую грудь написал, так как шла речь про всякие болезни груди и происхождение слова. Пишите по теме. Если нечего сказать в ответ, тогда не придирайтесь к словам.

Цаган сарла йоряджанав, мини няяджнр. Ут наста, бат кишигтя, Тенгрин овч шалтг уга. Цаган хаалгар йовад, зун насн наслтн. Байн ямтн болтн!!! С праздником весны, друзья!

Слово билиг есть в монгольских языках. По поводу табу. Табу распростронялось, по крайней мере у калмыков, не только на имена ханов, но также и на имена из священного эпоса "Джанагр". По поводу подобный: в монгольских языках окончание -тай, -та- можно перевести как с или имеющий, имеющий способность. Наш язык- агглютинативный, поэтому предлоги передаются через окончания.

Кёк- по калмыцки грудь, произошло от глагола кёкх- сосать, как я помню. Меня поражают ваши аргументы, господа-тюркофилы: 1) Имена ханов найман были тюркскими, тем самым являются тюрками. Предположим, что это так, то тогда получается, что русские цари были сплошь ереями и греками. Сами видите неустойчивость ваших аргументов. А если меня зовут Олег, то я скандинав? 2) У тюркоязычных часто называют детей именами Чингиз, Угедей, Субедей и т.д. А у меня был одноклассник-чеченец Чингиз, они (чеченцы) тоже потомки Сотрясателя Вселенной? Или может участвовали в его походах на Китай, Иран..? У калмыков как и монголов имена хана, а также имена богатырей из эпоса "Джанагра" считались запретными. Вот вам можно было так называть, так как вы относитесь к Чингиз-хану косвенно. Соответственно правила и нормы монголов к вам не относятся. Опять же, взгляните трезвым взглядам на ваши аргументы. 3) Тенгрианство- тюркская религия и показатель тюркскости. К сожалению, я вас огорчу- религия- не показатель генетического родства. Тем более, что Тенгрианство и культ неба практикуется у монголоязычных народов. Тенгр- переводится как небо на калмыцком. Тенгрин бяадль- погода. Как переводится Тенгри с казахского? Каковы наши аргументы: 1) ССМ было написано на монгольском, а также читсо монгольская иерминология присутствует в ряде других документах. 2) Приказ Чингиз-хана, хранящийся в китайском музее был написан на монгольском. 3) Потомки монголоязычных воинов, ушедших в Персию разговаривают на монгольском (моголы Афганистана) или имеют очень много монгольской лексики в своем языке (хазара). Если вы считаете, что монголоязычные фальсифицируют историю, то наверное был заговор, раз не только халхи из монголоязычных считают себя истинными монголами Чингиз-хаана. В хазарейских и могольских сказаниях говорится об их монгольском происхождении то и доказывается лингвистически. Также есть потомки монголов, ушедших в Китай, тоже говорят на монгольском. 4) Письма ильханов были написаны на монгольском языке. Думаю на этот факт вы просто закрываете глаза. 5) Уйгурская письменность до сих пор используется монголами и калмыками, хотя сами уйгуры ей не пользуются. Калмыцкий алфавит- это преобразованный монгольский, но нет никаких доказательств, того что халхи и другие монголы заимствовали у неких "монголов" Чингиз-хана, так как они и есть потомки тех монголов и письменность свою сохранили. 6) "Чингисов камень" и т.д. В общем, вы все зацепились за кереитов и найманов. Но в походах Чингиз-хана участовали и другие народы, как ойраты и буряты. Ойраты играли большую роль в Империи, даже некторое время правили ей. РАД писал, что ойраты говорят с монголпми на одном языке! Не закрывайте, пожалуйста, глаза на эти очевидные факты. Понимаю, желание причислить себя к чему-то великому движет вами и вы не обращаете внимание на очевидности.

Видел. Видел и довольно европеоидных хакасов, одного моего знакомого все время путают с азербайджанцем и с чеченцем, хотя сам чистых хакас. Хакасы себя считают потомками енисейских киргизов, не дезинформируйте народ. В исторических документах киргизов также называл хакасами. Об этом уже говрилось в одной из тем, посвященной енисейским киргизам. Есть мнение, чо хакас- это один из родов енисейских киргизов. Возможно, что енисейские киргизы не были европеоидами, а просто имели светлый цвет глаз и волос. Но у евроцентристов всегда появляется желание все великие достижение приписать к европеоидам. Даже были попытки назвать предков южных китайцев, имевших высокую культуру, -европеоидами, и индейцев Америки.

Я думаю, что китайцы имели ввиду енисейских киргизов. Хакасы, их потомки, действительно иногда имеют довольно европеоидную внешность, хотя китайцы писали про енисейских киргизов как о светловолосых и светлоглазых, не факт, что европеоидных. У нас говорят, что калмыки преобрели черные волосы и черные глаза от смешения с кавказцами, а истинные калмыки и монголы имеют коричневые волосы и светлокарие глаза, но при этом монголоидное лицо.

Просто кто-то пытается выставить казахов в европеоидном свете, из-за комплекса неполноценности, наверное. Западные стереотипы делают свое дело.