huarang

Видели китайские портреты Чингисхана, Угедея, Хубилая, Бату-хаана? Они никоим боком не тураноиды, и уж точно не метисы. Вот взгляните Никакого сходства с большинством современных казахов, но зато вылитые монголы. А по поводу светлых глаз и волос, то скажу так, что среди бурят и халхов светловолосые и зеленоглазые не редкость, при этом видно, что они не метисы, как казахи, а читейшей воды монголоиды.

В общем, наконец-то среди казахов изменился стереотип о Чингисхане. А Тимур, как известно, сам себе придумал чингисидское происхождение, его род барлас давно уже был отюречен. Чингис-хан не предок казахов, а всего лишь предок правящей верхушки Торе, захватившей власть над предками казахов, причем здесь обычные казахи, не имеющие отношение к чингисидам? С таким же успехом и китайцы могут сказать, что Чингис-хан предок китайцев, так как его династия долгое время правила ханьцами. И русские тоже могут сказать о том, что они потомки ВХ, основываясь на аналогичных доводах. Судя по выложенным фото, казахи- это смесь таджиков и монголов, грубо говоря: выступающий нос, как у памирцев (но не северокавказский), развитая борода и более широкие глаза, чем у монголов, скулы такие же как и у западных монголов, слабо выступающие, но само лицо на мой взгляд очень широкое, шире чем у калмыков (иногда казахи встречаются с очень крупными лицами и головами).

Монголоиды хоть и похожи все, но все же разнятся. Японца я к примеру от любого отличу. А по поводу такого сильного различия европеоидов, вот видео, можете скептически отнестись к нему ,но на мой взляд доля правды есть.

А сказанное вами по поводу "потом пришли монголы и все испортили" не является ли поводом для комплекса неполноценности? На мой взгляд еще как является. Если бы монголы на тот момент были самой продвинутой нацией, как японцы сейчас, то отношение к монголоидности было бы совсем иным, если еще к тому же монголы сумели бы привить стандарты своей красоты всему миру. У одной моей знакомой турчанки одногруппница монголка, по ее словам она- самая красивая девушка на всем потоке, все парни за ней ухаживают. И она (турчанка) говорит, что никогда бы не подумала, что в Монголии могут быть красивые женщины. Т.е. не зная людей уже складывается мнение об их внешности.

Не силен в подрасах, к кому относятся халха- и ойрат-монголы? вот к ним себя и отношу...

Я свою фотку еще давным давно выставил на этом форуме, и даже обсудили. Могу еще выставить, мне не жалко! http://i059.radikal.ru/0912/ab/c9cf2a80c1b3.jpg

Спасибо за ответ. Вот этого я и ждал, теперь понятно откуда ноги растут. Непостоянность во взглядах видна отчетливо. В Советское время казахи воспринимали монголов за чужих и диких, ни монгольская культура, ни Чингисхан не вызывал у них интереса, шли только разговоры о голубоглазых предках с белокурыми волосами, так как европейцы на тот момент были символом цивилизации, красоты и высокой культуры, а монголы взяли и "испортили" кровь. Время прошло, приходит мода на Азию, степную культуру и конечно же Чингисхана. Тут то и появляются "Аксакалы" и ярые фанаты Великого Хана, но стереотипы о диких и отсталых монголах все еще так сильны, что признавать себя потомками монголов ну никак не хоцца, вот и находят способ убить двух зайцев: отнести себя к чему-то великому (раньше- только европеоидная раса, а теперь Монголы Чингисхана), и при этом остаться со своими принципами (белокурые европейские предки с голубыми глазами), обвинив монголов в том, что присваивают себе ЧХ. По поводу "вряд ли кому-то захотелось бы с ней ассоциироваться", я скажу так, лично я никогда не стеснялся своих предков, а наоборот гордился, а тот кто поступает обратным образом- не достоин уважения. Единственное, когда я был маленьким и смотрел фильмы-сказки про злых татаро-монголов, у меня возникало чувство вины за деяния предков, но это было только из-за возраста.

Согласен. Но тураноиды- это все же часть большой монголоидной расы, но меня интересует причины предвзятого отношения к монголоидности. Как было сказано Хак-Назаром, предвзятось относится больше к самой монгольской нации. Вот у меня и возникает идея в голове, может это следствие исторических событий, которые наложили определенное отношение: установление тюркской власти в Средней Азии над европеоидным ираноязычным населением, завоевание Чингисханом и его монголами Туркестана, которые как говорят казахи "испортили" кровь, калмыцкое нашествие, джунгарские войны и т.д. То есть монголоидность в подсознании казаха вызывает ассоциации с теми историческими событиями, которые сформировали современный казахский менталитет и соответственно вызывает неприятие. То же самое и с русскими, узкие глаза- признак монголо-татар, ИМХО. Европейцы, к примеру, наоборот очень любят азиатскую внешность.

А зачем вы все подряд перенесли? там были и вопросы касательно проблемы отношения казахов к монголоидности и к монголам. Мне интересно было бы услышать ответ Хак-Назара на мой вопрос. Перенесите обратно, я вас прошу. Пост Нояна зачем перенесли, он вообще не ваши действия обсуждал, а говорил по поводу комплекса неполноценности и навязывания стереотипов.

Изначально этот эпос был только ойратским (калмыцким), но затем был заимствован и другими монголами, и теперь входит в обязательную школьную программу монгольских школ. Буряты перевели этот эпос на бурятский язык в 20 веке. Также этот эпос есть и у ойратов Алтая (алтайцы).

Можно узнать по какой причине? Что такого в монголах? Мы уже потихоньку приходим к тому месту откуда ноги растут...

Тогда приведите мне опровержение на основе своих данных, подкрепленных исследованиями (опросом, анкетированием), а иначе как вы можете доказать мне обратное. Я высказал свое мнение, которое не имеют отношение к фашизму, притом, что некоторые юзеры со мной были согласны, значит действительно проблема актуальна. Говоря об объективности я имел ввиду ваши действия по повышению мне процентов, так как у меня таких полномочий нет, и любое ваше высказывание я бы тоже мог "подогнать" под нарушения правил форума. Что значит "болезнь психологии"? Первый раз слышу подобное выражение

Ну уж, извиняйте, это мое личное мнение, вы можете быть не согласны с ним, можете со мной спорить, доказывать обратное, но обвинять меня за мои взгляды, и еще проценты прибавлять, на мой взгляд не имеете права. Или может действительно надо писать то, что вы хотите услышать? И еще вы не правы по поводу "одного юзера или просто человека", исходя из общения с казахами, я-то и дело улавливал ноты неприязни ко всему "монголоидному", и в живом общении и в виртуальном. Может еще процентиков прибавить мне за мои взгляды?

А вы почитайте тему от начала до конца, какие здесь баталии были. Я даже статью приводил в качестве примера, если не закомплексованности, то по-крайней мере негативному отношению к монголоидной расе, в ней с виду грамотный казахский известный человек оперирует такими фразами как "нос как у лягушки", имея ввиду монголоидных казахов, разве это нормально? Как правильно отметил Ноян, я говорю искренне, основываясь на своем опыте общения с вашим народом. Скажите мне хоть одну причину того,почему я не могу высказывать своего мнения на этом форуме? Или вы хотите читать, то что угодно вашим взглядам? Где же объективность?

Полностью поддерживаю. По поводу фильмов, вы правы. Только не надо далеко ходить за примером. Даже в Казахском кинематографе в главные роли берут чистых европеоидов, к примеру фильм "Кочевник". В России, к примеру, вообще нет азиатских сериалов, но почему-то в Турции они есть, видел корейский. И еще редко увидишь в западном фильме влюбленную пару азиат.мужчина+белая женщина, но часто можно видеть наоборот: белый мужчина+азиатская женщина, это пропаганда превосходства белых, хоть они и пытаются показать свою толерантность, но получается, что показывают шовинизм.

Одно дело, что не должны, а другое дело, что комплексуют. Даже турки комплексуют по поводу своего происхождения. Вот видео: Они пытаются выставить нетипичных турков, которые больше всего похожи на европейцев, за типичных представителей своего народа. Так же как и мексиканцы. Большинства мексов- это индейцы, но вы где-нибудь в сериалах видели американоидов? Это позор, позор, потому что таким образом вы признаете превосходство белой расы над вами, недоевропейцев. Даже самый широкоглазый и белолицый казах и рядом не будет стоять с европейцем, зачем же так навязываться к ним? Каждый пытается себе приписать арийское происхождение. Таджики- самые прямые потомки ариев, и что теперь? Они высшая раса? Я вас умоляю.

Тем более, что и европеоидные тюрки друг на друга не похожи. Чуваш не похож на турка, также карачаевец на татарина- в основной массе. А статуя Куль-Тегина явно говорит о его монголоидности. Уж, кто кто, но он-то был точно тюрком. А посмотрите на гравюры средних веков, на них даже турки изображены узкоглазыми, скуластыми и плосколицыми.

Редкий, однако, экземпляр. Комплексуете, братья-казахи по поводу своей монголоидности иначе не пытались бы так яро доказывать, что у вас европеоиды. А причина в том, что вы хотите походить на турков и прочих передназиатов, но вас за своих не признают из-за другой внешности. Почему бы каждым из вас не выставить свои фото и мы обсудим вашу монголоидность-европеоидность?

По крайней мере про одного я знаю, вот посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=uGxM9S1EcFg А вот по поводу Хар-Хорина (Каракорума)

Тупизм. Нашли в Монголии захороноение монгольского воеводы с кучей золота, а также Каракорум откопали.

А я вас просил дать ссылку на факт заимстования,раз уж вы так смело утверждаете об этом, а не на то что МАНГЫР-монета:

И это по вашему "древняя" монета? Слово монге еще раньше чем в 14 веке использовалось и больше относится к металлу:цаган монге- серебро, улан монге- медь

Ухахахахаха, я ждал этого. Вы даже не знаете, что на пайдзах писали старомонгольским алфавитом и более поздним квадратным письмом, созданной тибетским ламой по приказу монгольского хана, Хубилая, если не ошибаюсь. Старомонгольский алфавит- потомок арамейского через уйгурский. На этом письме пишут только монголы Внутренней монголии, ойраты синцзяня (Худум бичиг) и калмыки (Тодо Бичиг- ясное мисьмо), до начала 20 века халха-монголы пользовались этим же алфавитом (Хуучин бичиг- старое письмо).

Во-первых творительный падеж есть в монгольском. Во-вторых, я еще раз пересмотрел и вспомнил, что в ДАТЕЛЬНОМ падеже также есть окончанеи -ДЕР,-ДЮР. Например, в интеренете будет ИНТЕРНЕТДЕЕР. Так что Reichonkel скорее всего правильно сказал про Дат.падеж.

Точно вы правы на счет дательного падежа. Я допустил ошибку, меня сбил пост ReichOnkelя. Я имел ввиду творительный падеж (кем, чем) Силою Вечного Неба.- Силою стоит в творительном падеже. Можете посмотреть как образуется творительный падеж в монгольском языке? А еще лучше в старомонгольском.