Mansur

Торы-кыпшак согласился на уговоры европейско-северо-американских R1b1b2 пройти SNP Rs34276300+ (или P312+, или S116+). Так что посмотрим будет сенсация или нет? Его включили в Атлантическую группу R1b1b2 rs34276300+ Project. Тест 08.10.2008 вошел в пакет, который ФТДНА формирует по средам. У этой группы такие субклады, как М153+, М167+, М222+, U152+, U106+. Уважаемый Башкорт, ищу Башкорта Степного Заволжия. Он вроде бы кыпсак. А также наша группа (ДНК тесты в Казахстане) не отказалась бы от гаплотипов башкирских кыпсаков.

Сочувствую в горе братьям-кыргызам!

Название темы оканчивается на "... халхасские Чингизиды". Наверное, это и имеется в виду, что нет отношения к Чингизидам?

На казахском также: Кок - это синий, голубой (кок чаще всего ассоциировалось с голубым небом, небеса, всевышний), а Кокше - синеватый, голубоватый. Например: Кокшетау можно перевести как синяя (или синеватая) гора. Русские называли Кокчетав, по казахски Кокшетау (город недалеко от горы Кокшетау). По аналогии для сравнения Саратов (город где-то недалеко от Сарытау - желтая гора). Кокша, Кокше - достаточно близко по произношению. Более твердое произношение многих слов на казахском из тюркских языков считается наиболее близким к древнетюрским языкам. Конечно все современные тюркские языки - это безусловно потомки древнетюркских. При переходе к оседлости и уменьшении пространства языки становились мягче по произношению. При кочевом образе в степном пространстве легче донести на расстоянии более твердые звуки.

Азербайджан Муса Манаров - тюрок. Узбек Джанибеков - это точно русский.

Кстати, мы в оффтопе по самые уши (если админ будет переносить, нет возражений). Но раз вопрос задан здесь, то: Достоверность - самая высокая. Анализируя, остановились именно на FTDNA, так как у нее самая большая база тестов (уже свыше 210 тыс.тестов). Это больше, чем у всех остальных западных лабораторий вместе взятых. Полученный от Вас тест они будут хранить до 25 лет, т.е.один раз направив отобранный тест к ним, можно заказывать другие более глубокие тесты (мтДНА, отдельные уточняющие СНИПы). Цена теста более-менее приемлемая (67-маркерный уДНА тест стоит cо скидкой $269 + $4 за почтовую пересылку). Сроки приемлемые - собственно тест 1,5 месяца. Если с момента заявки, получения бардероли из США, отправки бандероли обратно с Вашим тестом, то это займет 3 месяца. Платить можно с момента прибытия Вашей бандероли в FTDNA. После получения своего личного сертификата (ДНК паспорта) можете ради интереса протестироваться в бесплатной лаборатории (например: Соренсен), но это будет длиться более года до полутора лет, и свои результаты будете выискивать в их базе данных. Некоторые жаловались, что ждут уже более 2-х лет. За такое время можно остыть не только к ДНК-генеалогии.

Спасибо, Руст. Получил и на всякий случай ответил на все адреса.

Уважаемый Руст, Извините за обращение через форум, но я уже дважды бросал сообщение на Вашу личку. И не понял, доходит или нет? Может тот почтовик барахлит? Или уплыло со спамом, как вышло при переписке с одним из форумчан Вашего сайта? Хотел узнать, как у нас дела по теме переписки? С уважением, Мансур

Уважаемый Асан-Кайгы, если есть, скинь ему координаты Кубана Чороева (первого кыргыза, получившего полный результат через сайт elim.kz). Он (думаю) подробно проконсультирует. Но любой может обратиться к любому менеджеру сайта по указанному линку.

Уважаемый Koldenen_Kypshak, Я посылал Вам сообщение внутри этого сайта в личку. И не понял, получили Вы их или нет? С уважением, Мансур

Торы-Кыпшак заказал 12 маркерный тест. Когда подтянем еще одного-двух других Торы-Кыпшаков, то обсудим и решим, кому делать апгрейд до 67 маркеров. Мне кажется из тре-четырех совпадающих по 12 маркерам достаточно одного на 67 маркеров. Конечно лучше если все будут 67-маркерные, но для этого нужно убеждать аудиторию.

У нас участвовать может любой, которой хочет узнать свой ДНК-тест. Сейчас мы придерживаемся задачи - донести информацию до широкого круга желающих. В этом случае (по моему мнению) вначале достаточен тест на 12 маркеров. Мы добиваемся доставки тестов в FTDNA, где отобранная проба хранится до 25 лет. Если тестируемый сразу желает протестироваться на 67 маркеров и на указанные SNP, то никаких препятствий. Когда произойдет охват на уровне 12-маркерных тестов достаточно большого количества людей, то мы сможем выборочно довести отдельных тестируемых до 67 маркеров или отдельных SNP (путем заказа на апгрейд; это происходит через и-мэйл просто и быстро, так как не надо отправлять пробирки - они уже в FTDNA). В этом случае либо убеждаем тестируемых сделать апгрейд, либо доплатим из отдельного фонда, который планируем создать. (Пока только убеждаем.) Так, что мы готовы помочь любым желающим. Тем более всегда есть вероятность, что любой тестируемый из любых народов может оказаться родственником. Например: у нас два тестируемых из разных родов совпали по 12 маркерам; теперь ждем результатов по остальным маркерам (заказ был на 67 маркеров). Конечно нас интересуют племена и рода, из которых состоят казахи и которые также вошли в состав других народов. Но это ни в коем случае не мешает помочь любому, готовому оплатить свой тест, но не знающему, как это сделать. Финансового интереса у нас нет - только покрытие расходов. Уже есть тестируемые из России, которым мы помогли как с получением и отправкой кита на 37 маркеров, так и с быстрой оплатой теста.

Да, он известных ему европейских предков по прямой линии не знает. Лет 300 назад его предки откочевали с северного Казахстана (Торгай) на юг в Кызыл-Ординскую область недалеко от границы Узбекистана. Это скорее всего было во время войн с жонгарами (калмаками). Но совпадение по 12 маркерам может оказаться, что в 20-ом и далее поколении может быть родственником с двумя западными европейцами. Это где-то 500 лет и ранее. Например: 700 лет назад 40 тысяч кыпшаков хана Котяна откочевали в Венгрию. Так, что будем собирать ДНК тесты у разных кыпшаков. Не откажемся от уже готовых тестов башкирских кыпсаков, или приглашаем сдать тест в FTDNA через нашу группу. Все подробности можно узнать по линку: http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=14

Торы-Кыпшак относится к R1b1b2g (по новой номенклатуре). У него два совпадения на 12 маркерах в Западной Европе, и 34 один шаг мутации во многих странах там же. А два-три шага мутации навалом (еще не пересчитал). По открытым базам еще не прогонял (пока физически нет времени).Уважаемый Башкорт, как выйти на Башкира-Кыпсака, который был на этом сайте год-два назад? Хочется уговорить его на ДНК-тест в FTDNA. Уважаемый Асан-Кайгы, от Вас на другом сайте был вопрос о шежире Торы-Кыпшака, но я только один раз переговорил с ним по телефону. Когда встречусь, тогда поговорю по его шежире. Координаты его предков на карте я отослал в FTDNA. У меня от отца был вариант шежире Торы-Кыпшаков (костанайских), но его надо найти после нескольких переездов.

Две противоположные причины событий: Первая - народу надоела "лапша на ушах" (чаша терпения переполнилась). Вторая (противоположная) - провокаторы решили раскачать ситуацию (лови момент). Посмотрим, что будет дальше. Кстати, раньше наиболее авторитетных лидеров оппозиции ссылали в загранпосольства.

В качестве варианта за основу единого международного тюркского языка можно взять тот язык, который наиболее близок к языку орхоно-енисейских письменных памятников (стелла Куль-Тегина и др.). Мне кажется лингвистам известно, какие из тюркских языков наименее изменились с тех пор. Это будет кумыкский, балкарский, кыргызский, казахский или какой-то другой должны сравнительно (численно статистически) определить лингвисты. Израиль же восстановил свой утеряный язык на основе древнего. Почему тюрки не могут разработать стандарт международного тюркского языка (тюркский аналог эсперанто), который естесственно не отменяет все многооборазие тюркских языков.

Приношу извинения BashQort, но закопался делами. Спасибо за цитаты, но отвечу позже, когда вчитаюсь в материалы д.б.н.Э.Х., которые нашел в англоязычных публикациях помимо abstract.

Не являюсь специалистом в области ДНК, поэтому грешен – не знал. Хотя где-то встречал: кажется, какие-то любители (к коим отношу и себя) сетовали по поводу отсутствия информации от Хуснутдиновой. После ваших слов (если будет время) покопаюсь в районе Ин-та биохимии и генетики УЦ РАН, чтобы избавиться от греха. У нас с Платоном бывают местами отсутствие знаний. Меня интересуют ее работы по y-dna. Если в них данные по башкирским кыпсакам и особенно по кара-кыпсакам (если есть такие). Был бы признателен за указание линков.

Исследование в самом начале. Сейчас происходит постепенное вовлечение добровольцев на ДНК-анализ для подтверждения и уточнения существующих шежире (родословных казахов). Например: по казахскому роду найман протестированы два представителя (оба на 67 маркеров); их родство в 20 колене по родословной подтвердилось. В казахской базе y-DNA на данный момент 12 записей. Всего участников 27 (информационный форум по адресу: <http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showtopic=15&st=40>). Из готовых анализов кыпшаков – один. Сейчас постараемся привлечь других казахских кыпшаков (желательно отстоящих по шежире на 15-20 поколений). Привлечение кыпшаков из других этносов, надеюсь, будет идти параллельно. Пока я не вошел в тему глубоко, дискутировать не готов. Если есть желание и возможности участвовать в проекте (по которым есть скидки FTDNA на нашу группу) или поделиться уже готовыми ДНК тестами, то можете обращаться непосредственно к администратору Yerlan (там же на сайте). Наши тесты находятся на сайте открыто. Уважаемый BashQort, можете ли дать информацию о Хуснутдиновой и ее работах (ссылки, личку)?

Заявку на такой тест можно сделать через организаторов сайта <www.elim.kz> С учетом скидок этого сайта это будет стоить для 67-маркерного теста около $290 и займет 3-4 месяца. Естественно меньшее количество маркеров дешевле. Подробности по адресу: <http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showtopic=14> Первый тест по казахским кыпшакам завершен, оказалась гаплогруппа R1b1b. Было бы очень интересным провести тесты представителей кыпшаков среди кыргызов, башкир, татар, азербайджанцев и множества других тюркских и нетюркских народов.