Mansur

Для тех, кто интересуется ДНК-генеалогией: Начинаем выпуск "Вестника Российской Академии ДНК-генеалогии". Подробности по линку: http://forum.eurasica.ru/topic3407.html

Начинаем печатать «Вестник Российской Академии ДНК генеалогии» в Алматы (Казахстан). Цель данного начинания – постараться охватить малым тиражем рассылкой «Вестника ...» желающих в Казахстане, России и других странах СНГ и быть окупаемым по затратам. Благодарны А.Клесову, П.Швареву, М.Темошу за поддержку нашего начинания. Чтобы оценить потенциально возможный тираж начинаем с номеров 2 и 3 за прошлый год (том 1, 2008). Если будут заказы, то обратимся к А.Клесову и за другими номерами вплоть до самых последних. Это зависит от поступления заявок. На первых порах заявки нужно будет постить в данной теме и высылать на мой личный и-мэйл адрес. В ответ буду сообщать о принятии заявки и вышлю реквизиты на перечисление стоимости номера и оплаты за почтовое отправление внутри СНГ. Постараемся сразу начать пробовать оплату через электронные деньги. Цена печатного номера ориентировочно будет $7 (семь долларов США). Цена может увеличиться, но ниже не будет. Внутри Казахстана цена в тенге будет сообщаться в ответе на заявку. Стоимость рассылки тоже будет ниже, чем при варианте Лулу. В связи с кризизом Казпочта пока не принимает отправления наложенным платежом из-за скачков курсов валют. Поэтому рассылка тоже по предоплате. Цена рассылки $10 (десять долларов США). Жду заявок! А также мнения, пожелания.

Кстати, все свои вопросы, догадки и сомнения о казахах в Монголии можете задать (см.по линку: http://forum.eurasica.ru/topic3357.html) Он родом из Монголии и доктором наук стал будучи монгольским гражданином. И в казахском интервью он говорил об этих вопросах. Для себя многое я прояснил из его интервью.

Сейчас в Алматы есть свободных 5 китов для отбора 67-маркерных ДНК тестов. Если есть желание сейчас, то можно организовать. Один представитель казахского рода "Урынкай Кыргыз" (Кусшы-Кыргыз) уже прошел тест. Оказался из гаплогруппы Q, которая в первый раз выявлена у Казахов. Гаплогруппа Q характерна для сибирских народов и американских индейцев. Возможно род Кыргыз среди Казахов - это потомки тех Енисейских Кыргызов, которые переходили в современный Кызгызстан. Это только гипотеза. Уважаемый Руст приводил данные от академика А.Маргулана и из кыргызского эпоса "Манас" (http://forum.eurasica.ru/topic3262.html).

Уважаемый Rust, Я писал и на Ваш прямой адрес, и на адрес внутри сайта. Прошу помочь по связи с Koibalka.

Уважаемая Койбалка! Я уже трижды пытался отправить Вам сообщение на Ваш адрес внутри этого сайта. Первые два раза сообщение не прошло - я получил ответ, что Ваш адрес отключен или переполнен. В третий раз я отправил Вам сообщение через администратора Rust'а, чтобы он переправил его на Ваш прямой адрес в интернете. Пока ответа не было. Как я предлагал в первый раз на ветке про Мадьяр, сбросьте Ваш прямой и-мэйл адрес на мой и-мэйл mansur55@gmail.com и я Вам подробно отвечу на Ваш адрес. Вы счастливый человек, а у меня пока нет правнуков, но надеюсь.

Похоже языковое родство может не иметь прямой корреляции с фактическим родством внутри гаплогруппы по ДНК тестам. В чем причина этого и как это интерпретировать пока не ясно. Будем продолжать набирать базу данных. Похоже однородных по гаплогруппам наций нет. Одни более пестрые, другие менее пестрые.

Уважаемая Koibalka, Посылал подробный ответ на Ваш личный адрес внутри данного сайта, но сообщение не прошло: то ли Ваш личный ящик переполнен, то ли что-то другое. Можете написать мне на мой прямой адрес (mansur55@gmail.com) со своего непереполненного адреса, и я подробно отвечу Вам. Поподробнее можете прочитать по линку: http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=14 и на других ветках указанного форума.

Первый казахский Мадьяр прошел тест на 67 маркеров и оказался из гаплогруппы G, которой полно у венгров. Так что родство - это более сложная и запутанная вещь, чем просто отнесение к разным семействам языков (фино-угорских или тюркских). Нет однородных по гаплогруппе наций, говорящих на одном языке. Есть немало представителей, забывших свое родство, происхождение. Поэтому если есть представитель мадоров (маторов), койбалов мужского пола и есть возможность оплатить $150-200, то милости просим в наш проект ДНК-тестирования. Можно даже в начале меньше $100 за 12 маркеров (если обнаружится родственная гаплогруппа, то далее можно найти спонсоров из этой же гаплогруппы для расширения теста до 37 или 67 маркеров). Постепенно раскопаем родство по гаплогруппе G с востока на запад по цепочке мадоры -> казахские мадьяры (другие аргыны), найманы -> венгерские мадьяры. По дороге будем рассчитывать родство с другими G (на Кавказе, Украине, Молдавии). Например: в нашем проекте есть представители гаплогруппы G среди казахских аргынов и найманов. Кстати, для гаплогруппы R1b, к которой относятся основная масса Западноевропейцев и Североамериканцев (Северо-Атлантическая группа), нашлась азиатская группа, довлеющая к Минусинской котловине (вернее за хребтом в Тувинской котловине). Пока эта группа состоит из четырех тувинцев, двух казахских Кыпшаков, одного русского и одного уйгура. Гаплогруппа R1b на западе имеет возраст 3000-4000 лет, а за счет азиатской группы общий предок был 16000 лет назад. Третий казахский Кыпшак имеет очень близкое к Северо-Атлантической группе родство по времени (по меркам ДНК генеалогии "очень близкое" - это меньше 1000 лет). Есть и промежуточные узбеки-таджики, армяне.

Уважаемый Асан-Кайгы, чувство немного обмануло - Кусшы-Кыргыз оказался из гаплогруппы Q, которая впервые обнаружена среди Казахов! В книге "Урынкай Кыргызов" говорится о другой версии происхождения Кыргызов среди Атыгаев (последние были нагашы первому представителю Кыргызов). Кстати, Кыргызскиие рода Кусчы и Саруу (среди казахских Кыргызов есть Сару-Кыргызы) обитают в районе Таласа. О Колпоч руу внутри Саруу говорят, что они выходцы из Казахов. Данная гаплогруппа Q может выявить родство казахов и кыргызов с сибирскими народами и американскими индейцами. А вдруг казахские Кыргызы - это промежуточное звено при переходе енисейских кыргызов в Кыргызстан?! Что думаете об этом? А пока надо натягать гаплотипы из Ysearch, проверить группировки по ветвям деревьев и просчитать предковые гаплотипы и древность группировок.

Уважаемый Башкорт (Тенри Улы, Пассат), что случилось с http://bashforum.infobox.ru/forums ? Хотел забросить информацию по Башкирскому кыпшаку, но не нахожу сайт! И когда созреет решение по Башкирскому табыну?

Уважаемый Заке, 1. Слышал, что Вы были одним из лидеров демократического движения в Монголии, и из-за этого Вас отправили работать в посольство Монголии в Казахстане, так как опасались Вас. Так ли это? Можете рассказать об этом поподробнее? 2. Появились ли новые возможности у Вашего отдела в рамках программы "Культурное наследие"? Какие новые материалы появились у Вашего отдела в последнее время? , 3. Когда, по Вашему мнению, появились предки нынешних казахов в Монголии? Насколько мне известно, в Монголии проживают в основном казахи из рода Керей. Или есть представители других родов? 4. Кроме традиционного скотоводства, в каких сферах деятельности заняты казахи в Монголии? Другие вопросы сформулирую после прочтения Вашего интервью в "Айкыне" (кажется). Возможно там многое из того, что меня интересует, уже освещено.

Без проблем. Я же писал, что на усмотрение администрации. Если сказали бы в личку, то удалил бы сам. Кой дейтiн Аже болу керек.

Ну, во-первых никто не мешает любому дилетанту плотно поработать с различными источниками и обосновать или опровергнуть свое дилетантское мнение. Думаю, что Аксакал тоже изначально не историк, но все же потрудился с источниками. Если есть желание или несогласие с ним, то как говорится, карты Вам в руки и вперед: наберите материалов не меньше, чем у него и как говорится "Алга!". Противопоставьте "вторичным источникам сомнительной достоверности" свои очень достоверные (по Вашему мнению). А мы "будем посмотреть". Но утверждения типа "этого не может быть, так как этого не может быть никогда", ничем не подтвержденные, совсем не прибавляют авторитета обладателю голословного мнения. На таких и время не хочется терять, ожидая документального подтвеждения их слов. Теперь вкратце о нашем проекте "Шежире Казахов и ДНК тестирование". Сейчас продолжается охват ДНК тестами Казахов. Но по ходу дела к проекту проявляют интерес другие народы. Так что уже сейчас проект превращается в Азиатский (точнее Центрально , Западно- и Северо-Азиатский), потому что помимо Казахов уже заявили об участии Татары, Русские, Кыргызы, Башкиры, Буряты, Манджур, Тувинцы. Наш проект открыт для всех (подродности по линку: http://www.elim.kz/forum/index.php?showforum=6). По теме данной ветки форума: внутри Казахов уже есть по нескольку участников от Торе (чингизиды), Найманов, Кыпшаков, Аргынов, Кереев, Коныратов, Дулатов и др. Так что, накопив базу данных по Азии, мы подойдем к вопросу гаплотипа Шынгыс-хана, как этот гаплотип соотносится с гипотетическим гаплотипом Шынгыс-хана, а также как соотносится с Найманами, Кереями, Конратами, Жалайырами, Киятами (среди Казахов и Каракалпаков) и др. (короче всеми теми, кто поднимал на белой кошме Шынгыс-хана при объявлении Ханом). Кстати гаплогруппа С3 (к которой относится гипотетический гаплотип Шынгыс-хана) пока на начало октября до 32% среди Казахов и встречается как среди Торе (подавляющее большинство), так и среди Ысты, Керей, Конырат, Тама, Таз, а также Кыргыз. Так что если есть материальные возможности, то любой может внести свою лепту в определении исторической истины. Очень интересно протестировать современных монголов (приглашаем!).

Из книги "Кайырбек Оспанов. Урынкай Кыргызы. Шежiре: Деректер мен естелiктер. - Караганды: Гласир ЖШС, 2008. - 448 б." почерпнул следующее: По каким-то причинам обидевшись на своих отца и мать, один молодой кыргыз прибыл от Кыргызов (которые жили на территории нынешнего Кыргызстана) к «нагашы» (родственникам своей матери). Это был род Атыгай внутри Аргынов. Находясь среди Атыгаев, он стал уважаемым батыром (воином). За его авторитет и заслуги Атыгаи его женили (выделили в отдельную семью). И по его просьбе определили земли у озера в качестве «коныс» (место проживания, выпасов и кочевания). Этого джигита звали Урынкай, это озеро стали называть Урынкай (в северном Казахстане на территории бывшей Кокшетауской области), и от него пошел род Урынкай Кыргыз. В исторических книгах встречаются и другие названия этого рода. Такие как «Байкыргыз» и еще «Сару Кыргыз». К.Оспанов (собиратель шежире Урынкай Кыргызов) в курсе таких терминов, как Урынкай, Уранкай, Уренгой, Урумкай, которые относят к монгольскому роду Уранкай (казахское произношение). Но на основе собранных сведений (архивные материалы, данные из книг других авторов, сведения из захоронений, из свидетельств аксакалов) он более склонен к версии имени основателя рода – кыргызского парня по имени Урынкай (такое звучание в казахском языке). Так среди Казахов есть такие имена, как Кыргыз, Кыргызали, Узбек, Узбекали, Орыс, Орысхан и т.д. В личку я сброшу скан обложки книги, чтобы его можно было вставить в мой данный пост.

Коне турiкше окыткандарын (сайтта айтылгандай) пайдалы болар.

Издано Шежире казахских урынкай кыргызов. Выходные данные приведу позже.

Уважаемый Руст. Я писал в личку (на два адреса) и не знаю дошло ли.

Ладно, раз пошел сплошной оффтоп, то добавлю еще (в надежде, что Админ все уберет на какую-нибудь фольклорную ветку): Как участник того поединка (Мансур), хочу доложить, что никакого запланированного поединка не было. Просто я бесцельно скакал на лошади и на ходу точил свое оружие. И вдруг на встречу Шарыш и случайно напоролся на мой клинок. И так было семь раз (поэтому у него совершенно случайные семь ранений). Что мне запомнилось, вид и Шарыша был странный и он очень сильно смахивал на Дакаскоса. Я потом понял, это было от того, что на самом деле у Гаден Церена не было такого сына (huarang не даст соврать). Но и на дочь он (она) не был похож - прическа не женская. Хотя сейчас неженских причесок не бывает. В итоге все закончилось хорошо. У Галден Церена (Галя, как я стал его называть) не было никаких обид: 1. Он понял, что все это случайно (не со зла, сам напоролся). 2. У него нет такого сына, а значит нет потерь. Напоследок мы сыграли пару партишек шахмат, потому что Галя оказывается одновременно был руководителем Федерации шахмат ДЭФИ (в свое время). Со временем каким-то невероятным образом два слога в названии Федерации поменялись местами. И теперь это ФИДЭ. Причем первый вариант имеет монгольское происхождение, а второй - тюркское.

Уважаемый, раз сказал А - "бред", то потрудитесь и сделайте шаг Б: приведите материалы доказывающие вариант - "небред". Аксакал же корпеет над переводами разных материалов. И Вам флаг в руки. Может сможете найти археологические материалы времен гуннов (Атиллы) в Европе, где обнаружили монгольские надписи на сосудах и прочих вещах. А тюркские надписи почему-то находили. Так что желаю успехов в доказательстве небреда! А таких вариантов, как у Авляева, хватает везде (вагон и малая тележка). Кстати, я не знаком, поэтому не могу. А Вам карты в руки: Вы можете рекомендовать здесь же на форуме экзотического историка Авляева на интервью наряду с такими специалистами, как Кляшторный, Султанов, Кумеков, Кызласов, Бутанаев и др. А мы поспрашиваем по уцелевшим гуннам.

В постах Акскла, вроде бы не писалось, что напрямую был казахом. Но в то же время в ретроспективном порядке кыпшаки, древние кыргызы, древние уйгуры, тюрки, гунны, саки (скифы), сарматы скорее всего были тюркоязычными народами и прародителями современных тюркских народов. Если есть альтернативные доказательства, то пожалуйста выставляй их здесь, как это делает Акскл (лучше в неменьшем объеме). Тогда аудитория сможет разобраться у кого бред. Вам, уважаемый Huarang, карты в руки. Ждемс линки или цитаты с указанием источников!

Оте кызык сайт! Кызыктын аудармасы "очень интересный", информативный жане пайдалы, а не "смешной".

Поддерживаю Администратора - политическая мотивированность уводит от истины в истории. И сайт может превратиться в мутную воду.

Александр Николаевич Гаркавец (http://www.qypchaq.unesco.kz/)

Здравствуйте, Виктор Яковлевич, У меня тоже пока пара вопросов к Вам: 1. Можете ли Вы поделиться с нами данными: какова численность хакасов в мире, какой процент проживает в Хакасии, и какая доля хакасов за пределами Вашей страны и в каких местах? 2. Насколько глубоко Вы знаете свою родословную (сколько поколений), насколько распространено знание своей родословной среди хакасов, захоронение какого самого дальнего своего предка Вам известно? С уважением, Мансур