povodok

Еще один мощный рывок на себя чужого одеяла! Я бы поставил 5 баллов "за волю к победе"!

Зиядоглу Москва , на сегодняшний день , является столицей многих тюркских и монгольских народов. В становлении и развитии Москвы принимали весьма деятельное участие многие эти народы. Так , что , все в тему! Есть же поговорка - потри хорошенько русского и обнаружишь татарина. Я думаю , если потереть татарина , то увидишь русского.

Забрали бы вы , ребята , эту Москву к себе в Казахстан , или в Монголию. А то , ведь действительно , не без ордынской помощи спрут этот вырос! И к России в целом этот городок недобрый и недружелюбный! Вот и будет у вас третий Кара-Корум! И вы бы в полной мере ощутили преемственность ордынских устоев , эдакое иго в обратную сторону!

Урянхаец Хотел пошутить Конечно же бурят по фамилии Ехануров , министр обороны. Зачем его фото среди хохлов разместили , не пойму. Да и остальные , возможно , такие же хохлы.

Один из украинских политиков похож на стопроцентного бурята! Даже фамилия бурятская!

Касоги , черкесы , адыги - это автохтонный народ , с древнейших времен проживающий на территории Северного Кавказа ( западная часть) и какое отношение они имеют к Казахстану , непонятно. Мне кажется , это можно обьяснить только тем , что какой-то черкесский род в ордынские времена сменил место жительства . А это наводит на мысль о произхождении других казахских родов. В том числе - жалаиров.

Живет , к примеру , человек. Всю жизнь прожил в квартире , до него в этой же квартире жили мать с отцом , дед с бабкой. И вот , приходят люди и начинают говорить , дескать , живешь ты здесь не совсем по праву потому , что фамилия тебе не принадлежит , ты ее присвоил незаконно. Как же незаконно , возмущается человек! У меня и отец с матерью эту фамилию носили и дед с бабкой , и их родители тоже! Во-во , говорят люди , вот твои предки и накосячили , а вот и неоспоримые доказательства! И достают журнал "Крокодил" за девятьсотлохматый год. Видишь , говорят, в фельетоне черным по белому прописанно , что Иванов вовсе даже не Иванов , а клоун Петров. Человек принимает все это за шутку и отшучивается в ответ , но его ответная шутка не подтверждается ни отрывком из "Крокодила" , ни выпиской из инструкции по эксплуатации швейной машинки и люди говорят - вот видишь , ты не можешь подтвердить своих слов , значит мы правы! Пока мы доказали тебе , что ты не Иванов , ну ,а там , глядишь и о квартире речь заведем. Вот такие у меня ассоциации почему-то возникают после чтения постов на этом форуме...

JALAIR Я так понимаю , если потомки Бодончара омонголились , то они и были монголами. А если какие-то монголы отюречились , то , соответственно , стали тюрками! Иначе , очень многие народы можно считать , например , тюрками т.к. в этногенезе этих народов принимали участие предки современных тюрков. Но с таким же успехом их можно называть и иранцами и семитами , и кельтами , и славянами ...

http://ndp-vatan-knigi.blogspot.com/2008/08/225-267.html Опять русских лишили истории...

Ну , вот! Опять! По вашему получается , что победители половины вселенной съехали всем скопом в одну , далеко не самую процветающую , провинцию , а свою горяче любимую родину отдали каким-то самозванцам?

Я - русский. Родился в ГДР , юность прошла в Бурятии , в течении своей жизни жил в Хабаровске , Волгограде , Майкопе , сейчас живу в Красноярске . По образованию я горный инженер , но минусом это не считаю! По роду своих занятий , неоднократно бывал в Хакасии , Тыве , Эвенкии. В этом году собираюсь посетить Монголию. С неодобрением отношусь ко всяким проявлениям пан- и фил- ства! Так , что где-то я , как вы говорите , сов-центрист. Как можно предположить из вышесказанного , в вопросах истории я дилетант , но имею живой интерес к истории кочевых культур и механизмам зарождения центральноазиатских этносов. Имею твердое убеждение , что история России неотделима от общей истории Центральной Азии.

А хоть и Карл Маркс , если его по казахски прочитать! Вы же выискиваете в этих источниках то , что нравится вам . Если вырвать из контекста - звучит вполне убедительно! Хорошо , что "монголоцентристская партия" этого форума менее активна в вашем начинании , а то бы получился полный абсурд! Одни и те же источники часто трактуются диаметрально противоположенно , если их распилить на кусочки!

Урянхаец

gure Сейчас ребята из Казахстана доложны выложить ссылки на свои казахстанские источники! И горе тому , кто в этом усомнится! :angry:

Причина моего появления на этом форуме - это желание узнать чьими предками были "плиточники"! Но для этого надо обладать оъемом мозга как у двух с полдовиной сянби! Благодаря этому форуму , я стал смотреть другими глазами на окружающих меня людей! Ведь где-то рядом ходят эти самые потомки! И ведь , могут эти самые потомки обладать признаками любой рассы и разговаривать на любом языке. Даже на тюркском!

Начал читать тему-"Тюрки" с самого начала , наверно , это уже классика! Нашел массу подтверждений своим умозаключениям! Буду читать дальше , ибо не имею под рукой иной классики! Может найду упоминание об участии в троянской "битве за бабу" и казахских джигитов?

Извините , но мне кажется , что данный спор напоминает борьбу за первенство курицы и яйца. Что было первично - казахские Жузы или империя Чингиз Хана? Меркиты , проживающие в те времена на территории современной Бурятии , что , всем скопом переехали на постоянное место жительства в Казахстан? А такие разные по антропологическим признакам , но тюркоязычные народы считать единным генетически , тюркским народом? Если такие вопросы ставила совковая наука , то надо будет почитать.

Я жил одно время в Адыгее и , думаю , на счет черкесов вы не правы . По поводу скифов и саков у меня тоже большие сомнения , но спорить не буду , не такие как я , дилетант , ученные мужи груду копий на этом вопросе переломали. На мой взгляд , судя по прочитанным мною публикациям , тюркский язык в какой-то исторический период стал языком общения для населяющих степные пространства многочисленных племен и народностей. Занятия у людей из разных племен были схожи в силу природных условий , а договариваться между собой приходилось постоянно , вот и возник универсальный язык общения! А в создании этого универсального языка принимали участие и предки монголов и , не исключаю , предки славян , и дин-лины , и хунну и многие другие. Поэтому , во многих языках можно найти "тюркские" слова! В дальнейшем , после становления степных империй , универсальный язык общения становился государственным. И в языки покоренных народов попадала дополнительная порция "тюркских" слов. Я думаю , меркиты были бы удивлены , если бы вы сказали им , что они - тюрки! Они-то считали себя предками бурят!

Много же вы народу взяли под свое тюркское крыло! Тогда надо четко определиться , что же объеденяет тюрок как народ. Это - язык , культура , общие гены или что-то другое. Вот наших славянофилов почитаешь и понимаешь , что все европейцы произошли от славян , а в троянской войне вообще одни славяне других мочили " за бабу"! А вот шапка Мономаха изготовленна была тюркоговорящим товарищем , но является символом царской власти на Руси. Простор для выводов!

У моей директриссы в школе имя было - Ханда Дамдиновна . Во память феноменальная!

Не. Все таки сердцевина была на территории нынешней Монголии . Там энергетика какя-то особенная! Видимо , связанная с центром азиатского антициклона. Вторая такая мощная зона высокого давления находится над Сахарой , в непосредственной близости от центров ранних цивилизаций. А был ли мальчик , вам , наверное , виднее! Но по логике исторических хроник - был! Не понимаю , чего это вас так напрягает? Вы же не будете спорить , что казахстанские степи видели не одну волну миграций? Причем и с запада и с востока. Просто в последние два тысячелетия чаще с востока. Я , кстати , ничего не имею против Великого Казахстана! Пусть он станет Великим , все шансы есть! Но Казахстан это не только тюрки ! Этногенез никогда не останавливается. Так , что , пусть лучше мальчики будут!

Объяснишь человеку доходчиво , и вопросы сразу отпадают!

Дык , я не понял , казахи такие гордые потому , что Чингиз Хан был казахом? Все казахи имеют связь с родом Борджигин? А по мне так , прав был Гумилев когда говорил про плавильный котел! И кого в том котле было больше , теперь судить трудно! Одно очевидно , не было в то время стопроцентных этнических тюрок и таких же чистокровных монголов . Если в одной общности людей , будь то племя или племенной союз , одновременно присутствуют две национальные составляющие , равные в правах , общность эта будет скорее всего двуязычной до тех пор , пока в эту общность будет приток извне семейств обоих национальностей. Как только , по каким-то причинам , приток одной из национальностей прекратится , эта общность постепенно становится одноязычной в пользу большенства. Так , на мой взгляд , произошло и на территории современного Казахстана . После того , как котел выплеснул очередную порцию пассионариев во главе с ВХ , часть этих пассионарных родов и родоплеменных сообществ осела на обширной территории новой империи . Племена - победители возглавили новые племенные союзы дав им свои имена , но оказавшись при этом в меншинстве. На территории современного Казахстана большенством к тому времени было тюркоязычное население , осколки Великого Тюркского каганата. Так и получилось , что новая монгольская элита , оставив свои родовые имена и сказания , утратила свой первоначальный язык . Точнее , один из своих первоначальных языков. Из этой новой общности , в течении веков и сформировался современный казахский народ. А перетягивать одеяло на себя по меньшей мере - не тактично!

Если представители всех народов претендующих на родство с родом ВХ разговаривают здесь на русском , я могу , по аналогии , сделать однозначный вывод - Чингиз Хан был русским! Иначе как бы мы общались?

Да-а... не на шутку разошлись наши казахские братья ! Раззадорились ! Я и говорю , скоро взорвутся! Или догонят по богатству фантазии украинских хлопцев! ВХ был бы удивлен.