povodok

МЕРКИТ. Описывая историю этого племени, Абулгази не указывает их географического места проживания. Однако, ответ на этот вопрос может дать современная историография древнетюркских народов, помещающая меркитов в Забайкалье и Западной Монголии [7, c.245]. Абулгази пишет, что меркиты находились в беспрерывной борьбе с Чингиз-ханом, и в результате битвы в 1216 г, происшедшей на реке Чум-Муран, держава меркитская прекратила свое существование [2, c.82]. У Абулгази меркиты отнесены к монголоязычным племенам. Но вопрос об их происхождении также спорен. Например, видный ученый-этнограф XIX века Н.Аристов считал меркитов тюрками, что вызывало со стороны другого востоковеда, В.В.Бартольда, возражение на этот счет[6. c.273]. По мнению специалистов, меркиты принимали участие в этногенезе казахов. Племя Керей Среднего жуза имеет подрод под названием Меркит, который у М.Тынышбаева в "Родословных таблицах" указан как "осколок племени меркит, разгромленного и рассеянного Чингиз-ханом"[3.Родословные таблицы]. В настоящее время казахстанские историки, как уже было указано, более склоняются к точке зрения, что меркиты изначально были монголоязычным племенем http://www.proza.ru/2008/12/12/297

У меня пока нет ответа , но есть повод почитать и поискать в этом направлении. Хотя , на сколько я могу судить по прочитанному , Бурхан-Халдун все экспедиции ищут все же в Восточной Монголии и только на этом сайте , от вас , я услышал , что можно поискать и западнее Енисея! По поводу меркитов в Бурятии , постараюсь найти статью археологическую , где обсуждался вопрос идентификации меркитских памятников на территории современной Бурятии , северной Монголии и Тывы. Судя по всему , бежать меркитам пришлось далеко и долго . По пути хоронили своих по своим обрядам , отличным от типичных для этой местности захоронений , чем озадачили современных археологов.

В Селенгинском районе Бурятии есть место , где по легендам местного населения , произошла битва монголов и меркитов. Как аргумент в споре не очень , просто я специально туда заезжал!

Енисейские кыргызы соседи , уйгуры понастроили крепостей в Тыве , меркиты - восточные соседи урянхаев , керейтов тогда не было , были кереиты , про дислокацию найманов все известно! Так , что все на местах! Про Бурхан-Халдун и урянкатов написал Б.Я. Владимирцов , вот у него и спрашивайте! В любом случае , это не первоисточник.

Как хитро поставлен вопрос! Скажем так , я не исключаю , что урянхаи сегодня могут проживать даже в Австралии , но те урянхаи , что упоминаются в связи с Чингизханом в средневековых источниках , проживали на территории современной Тывы и северо-запада современной Монголии , то есть в верховьях реки Енисей.

Уважаемый Рустам! Объясните , пожалуйста , в чем суть? Почему исторический форум модерирует человек , проповедующий сомнительные фольксисторические теории? Вся модерация ведется в угоду этих сомнительных умозаключений , оппоненты постоянно обвиняются в троллинге и флуде , хотя сам модератор постоянно это допускает в своих постингах. Получается , если какое либо сообщение по каким либо соображениям не устраивает этого модератора , оно просто скрывается под предлогом нарушения правил форума . И это при том , что модератор сам активно участвует в данной дискуссии! Согласитесь , это по меньшей мере не этично! Отбивает всякое желание высказывать свою точку зрения. Видимо , этим объясняется отсутствие активности со стороны многих форумчан , ранее активно писавших на этом ресурсе. Я присутствую на этом форуме больше семи лет , но после начала "модераторской" деятельности АКБ , получаю от этого все меньше и меньше положительных эмоций. Так все же? В чем смысл? Может , я , в силу своей ограниченности , не могу понять чего-то простого? Лежащего на поверхности?

Я не обсуждал личность модератора , я обсуждал заблуждения юзера АКБ. Или теперь это под запретом?

Суть в том , что если Кем это современный Енисей , а урянхаи средневековых летописей это предки современных тувинцев , и ни куда не переселялись , то все цензура по переносу империи Чингизхана в Джунгарию , становятся совсем несостоятельными. цензура уже Селенгу и Орхон и Кем в западном Алтае , теперь там же урянхаев , так что цензура в Тыве не те урянхаи , что упомянуты в средневековых источниках. И не надо меня обвинять в отсутствии знаний о Тыве! цензура я там бывал неоднократно и согласен с общепризнанным мнением о том , что это и есть земля урянхаев Чингизхана!

АКБ , я не отсутствовал. Я читал. Мне не чего с вами обсуждать , ибо я приверженец традиционной исторической науки . О чем можно спорить с человеком , ссылающимся на самого себя?! -"Как я ранее доказал..." - ваша любимая фраза! Благодаря вашим стараниям , форум стал менее информативным , перестали писать многие интересные участники , устав от вашей гиперактивности. Жалко...

Я смотрю , вы опустились до прямых оскорблений , о великий держатель волшебной кнопочки! Не надо меня засыпать копиями своих же высказываний , их и так уже пятнадцать тысяч без малого. Если есть какие-то серьезные аргументы , приведите , а так , опять одни надерганные фразы.

Спешу вас разочаровать , со здоровьем у меня все замечательно! А вот вы опять пытаетесь подогнать под свою "теорию" местонахождение средневековых урянхаев . Привязка их к территории современной Тывы разваливает все хлипкое сооружение ваших измышлений!

Сюрреалистическая картинка - лесное племя робко жмется посреди тувинской или минусинской степи пытаясь надоить с барано-джейрано-оленя хоть каплю молока! АКБ , неужели в вашем представлении Тува это сплошная , непролазная тайга где могут обитать лишь "лесные племена"? А как же царские курганы Аржана?

Дело в том , что данная штуковина найдена в Мухоршибирском районе Бурятии. А там присутствуют древние оросительные каналы . Внятной информации пока не нашел.

Понимаю , что наконечники не очень информативны , но все же ! Что за эпоха? Что за культура? Мне почему-то кажется , что предмет больше культовый , чем бытовой.

Похоже. Технологический тупик?

Да что ж такое?!

А так?

А кто-нибудь видит? Или я один вижу?

Найден в Бурятии , похож на наконечник стрелы , но я не встречал такого способа крепления к древку.

Заинтриговали! Надо попробовать задать вопрос в кяхтинском музее!

А все мои доказательства вы старательно подтираете! А все ваши доказательства опираются на ваши же "выводы" и местечковый фольклор!