povodok

Как я и предполагал , все на поверхности. Хочется товарищу показать монголов наглыми самозванцами , незаконно присвоившими наследие Чингизхана! Чингис Айтматов врядли это имел ввиду .

В литературу. Художественную.

Очевидно то , что подобные рассуждения всегда приводят в Аргынтину! Но это все лирика! Мне не понятно стремление рассматривать все и вся с точки зрения одного из многих степных народов. Лично мое мнение , что шежире , это великое наследие! Во многом уникальное! Но далеко не универсальное и не обязательное для других этносов. Просто так сложилось что на некотором историческом отрезке , для населения некоторых территорий , ввиду отсутствия централизованной власти , эта традиция стала жизненно важной.

Точно! Откуда бы этим папуасам из Европы еще взять свои обычаи?

Вывод очевиден , все , у кого нет шежире , манкурты! Но ближе всего к идеалу племена Папуа Новой Гвинеи! Они из родо-племенных отношений еще реально не вышли.

А синдром Дауна при чем?

Раздвоение личности в интенете может перекинуться и на реальную жизнь! Не страшно?

А мне вспоминается Л.Н. Гумилев , с его тезисами о "Вмещающем ландшафте". Многие несовпадения в приведенных таблицах находят объяснение именно в различиях климатических и ландшафтных. Возможность или невозможность круглогодичного выпаса в любом случае превносит различия в бытовой уклад народов и делает некорректными многие сравнения.

Года два назад , мои знакомые , зная мой интерес к истории Центральной Азии , подарили мне на день рождения красивую толстую книгу американского автора под громким названием "Чингизхан". Сперва я пытался понять мысли автора , потом просто плевался , пробежав выборочно до конца , выкинул книгу на помойку. До этого , даже мысли не было выкидывать книги! Действие романа разворачивалось в большом стационарном населенном пункте во главе с Есугеем. Монголы очень напоминали ковбоев. Но самое интересное это взаимоотношение молодых Джамухи , Темуджина , Хасара и т.д. , Они , по мнению автора , очень нежно и трепетно относились друг к другу...Короче , древнемонгольская Горбатая гора....Тьфу!!! После этого , мнение американских историков по кочевническим культурам Центральной Азии меня теперь вообще не интересует.

Странный вывод.

Поздравляю всех , кто празднует!!!!! Сам крещенный , но отмечаю каждый год! Ибо , ТРАДИЦИЯ!!!!

Короче , в поселениях было пусто. Все по командировкам! А потом резко вернулись и резко свалили , не успев положить цветы на чаатасы...

Боялся , наверно , что опять дань придется платить!

Да надо было и до Германии на кониках! Может , тогда и второй фронт не понадобился бы!

Слышал , что Тува в свое время объявила войну Германии , а вот что еще и персам войну объявляли , не слышал!

Да понятно , что времени много утекло , но ведь доставляли хлопоты в тысячах километров от современной Хакасии. Они что , на вертолетах летали? Пятнадцать тысяч это несколько небольших поселений , должны раствориться на просторах Хакасии. Сейчас где-то 400000 чел. проживает и то , сплошные просторы.

Это сколько , ого? В конце семнадцатого века носу из острогов не казали , а в начале восемнадцатого все кончилось. Мои предки получили земли по Енисею в начале восемнадцатого , началось русское освоение нынешней Хакасии. Я своими глазами видел чаатасы , реально жизнь кипела! Чем обоснован упадок?

На сколько я понял из публикаций , кыргызы доставляли массу проблем русским на огромной территории Сибири , и что? Это всего 15 тысяч ушедших в Джунгарию?! И где тот миллион населения в момент великодержавия кыргызов?! Как-то не сходится , даже с учетом монгольской резни.

Ну , это не только Тувы касается!

А что сейчас мешает? Берите и составляйте! Или ждете когда русские историки оторвутся от истории Москвы и Санкт-Петербурга? Так , им там интереснее , аудитория больше , к телевизору ближе. И не все так грустно , есть и тюркологи неплохие , Кляшторный к примеру , Миняев и иже с ними. Да и на благодатных землях Тывы наверно зреют свои Гумилевы и Ломоносовы!

А на счет Чингизхана в Туве , забейте в поисковик - чингизхан тува , узнаете много интересного!

Я думаю , ни каких секретов в вышеизложенном нет. Можно удовлетвориться самыми общими знаниями , полученными в школе , можно более подробно изучить интересующий вопрос. Все в свободном доступе! А школьная программа , да! инструмент продвижения национальной политики данного государства! В том числе , конечно. Если бы мы жили в Тувинской федерации , а не в Российской , акценты в учебниках были бы совсем другие и красавцы-нукеры Бату-хана героически брали бы города поганых русских. Но! История не терпит сослагательных наклонений! Ты начальник - я дурак , я начальник - ты дурак! Но все это не история , а лишь "национальная политика" и настоящие "московские" академики здесь ни причем. Учебники пишутся ученными , а принимаются и редактируются чиновниками. Но в саму науку, даже при Советах , сомневаюсь , что лезли. Все равно эти труды для очень узкого пользования. А уж в наше время так вообще! С интернетом ни чего не скроешь , как в аквариуме.

Я думаю , чем больше будет тувинских ученных историков , тем более полно будет освещена история именно Тывы. Был бы этому только рад! И все же , что же такое секретное есть в истории Тывы , о чем надо замалчивать , недоговаривать и фальсифицировать? Вроде , на этом форуме запретных тем нет. Если про Чингизхана-тувинца , то здесь уже в порядке очереди!

Тема - "Происхождение монголоязычных народов". А все обсуждения крутятся вокруг эпохи империи Чингисхана. Такое ощущение , что до этой эпохи не было ни монгольского языка , ни его носителей. Давайте уйдем от национальной политики и вернемся на историческое поле!