povodok

Великий шелковый путь

В Монголию из России можно проехать несколькими маршрутами. Через Республику Алтай , Республику Тыва , Республику Бурятия и Читинскую область. Дороги где-то хуже , где-то лучше , но везде вполне пригодные к передвижению на любом колесном транспорте.Навыков альпиниста уж точно не надо! Причем , строительство дорог во многом сводится к строительству мостов через многочисленные реки и речушки , кстати бегущие и на юг и на восток и на запад и на север! А на карте обозначены железные дороги.

Интересно! Если облепиха относится к семейству лоховых ,то может , в старые времена ее называли джидой , как лох узколистный? С точки зрения современного человека реку Джида вполне можно назвать рекой "Облепиха" , так как берега во многих местах покрыты зарослями этого растения! Очень красиво смотрится осенью! Костры оранжевой ягоды на фоне серых берегов! Но вот сам лох узколистный там не произрастает! Ни в каком виде!

Я ни разу не встречал это растение в районе реки Джида , да и в Хакасии , Тыве и Монголии тоже. Хотя всегда внимательно присматриваюсь к окружающей растительности , а это растение уж точно не пропустишь! Вот реликтовый абрикос в долине Джиды вполне обычное растение!

Кстати , лох узколистный в Бурятии не произрастает.

На счет желтого цвета воды , мне кажется , очень большая натяжка! Обычно вода очень прозрачная. С таким же успехом можно назвать любую реку в период паводков.

и еще http://www.dzhida-bibl.narod.ru/detstvo/toponimika.htm

Вот еще мнение http://fond-tatiana.ru/top_13

Учительница моя была женщиной образованной и активно интересующейся историей своей республики. Преподавала историю. Я думаю , просто нафантазировать она не могла. Откуда же взялась "блоха"?

http://www.xliby.ru/nauchnaja_literatura_prochee/istorija_geograficheskih_nazvanii_rusi/p6.php#metkadoc37

Tynych А что означает слово "Джида" на киргизском? Моя учительница-бурятка в школе поселка Джида , что на одноименной реке , говорила , что "Джида" в переводе со старомонгольского означает "Блоха". Дескать , река часто меняет свое русло , скачет по долине как блоха.

PeacemakerЯ тоже проживал по реке Джида!

– По поводу найманов, меркитов, кераитов – нет оснований исключать их из числа других монголоязычных племен, хотя, вероятно, в их составе были адсорбированы более древние тюркские племена Монголии. http://www.kyrgyz.ru/?page=276

МЕРКИТ. Описывая историю этого племени, Абулгази не указывает их географического места проживания. Однако, ответ на этот вопрос может дать современная историография древнетюркских народов, помещающая меркитов в Забайкалье и Западной Монголии [7, c.245]. Абулгази пишет, что меркиты находились в беспрерывной борьбе с Чингиз-ханом, и в результате битвы в 1216 г, происшедшей на реке Чум-Муран, держава меркитская прекратила свое существование [2, c.82]. У Абулгази меркиты отнесены к монголоязычным племенам. Но вопрос об их происхождении также спорен. Например, видный ученый-этнограф XIX века Н.Аристов считал меркитов тюрками, что вызывало со стороны другого востоковеда, В.В.Бартольда, возражение на этот счет[6. c.273]. По мнению специалистов, меркиты принимали участие в этногенезе казахов. Племя Керей Среднего жуза имеет подрод под названием Меркит, который у М.Тынышбаева в "Родословных таблицах" указан как "осколок племени меркит, разгромленного и рассеянного Чингиз-ханом"[3.Родословные таблицы]. В настоящее время казахстанские историки, как уже было указано, более склоняются к точке зрения, что меркиты изначально были монголоязычным племенем http://www.proza.ru/2008/12/12/297

У меня пока нет ответа , но есть повод почитать и поискать в этом направлении. Хотя , на сколько я могу судить по прочитанному , Бурхан-Халдун все экспедиции ищут все же в Восточной Монголии и только на этом сайте , от вас , я услышал , что можно поискать и западнее Енисея! По поводу меркитов в Бурятии , постараюсь найти статью археологическую , где обсуждался вопрос идентификации меркитских памятников на территории современной Бурятии , северной Монголии и Тывы. Судя по всему , бежать меркитам пришлось далеко и долго . По пути хоронили своих по своим обрядам , отличным от типичных для этой местности захоронений , чем озадачили современных археологов.

В Селенгинском районе Бурятии есть место , где по легендам местного населения , произошла битва монголов и меркитов. Как аргумент в споре не очень , просто я специально туда заезжал!

Енисейские кыргызы соседи , уйгуры понастроили крепостей в Тыве , меркиты - восточные соседи урянхаев , керейтов тогда не было , были кереиты , про дислокацию найманов все известно! Так , что все на местах! Про Бурхан-Халдун и урянкатов написал Б.Я. Владимирцов , вот у него и спрашивайте! В любом случае , это не первоисточник.

Как хитро поставлен вопрос! Скажем так , я не исключаю , что урянхаи сегодня могут проживать даже в Австралии , но те урянхаи , что упоминаются в связи с Чингизханом в средневековых источниках , проживали на территории современной Тывы и северо-запада современной Монголии , то есть в верховьях реки Енисей.

Уважаемый Рустам! Объясните , пожалуйста , в чем суть? Почему исторический форум модерирует человек , проповедующий сомнительные фольксисторические теории? Вся модерация ведется в угоду этих сомнительных умозаключений , оппоненты постоянно обвиняются в троллинге и флуде , хотя сам модератор постоянно это допускает в своих постингах. Получается , если какое либо сообщение по каким либо соображениям не устраивает этого модератора , оно просто скрывается под предлогом нарушения правил форума . И это при том , что модератор сам активно участвует в данной дискуссии! Согласитесь , это по меньшей мере не этично! Отбивает всякое желание высказывать свою точку зрения. Видимо , этим объясняется отсутствие активности со стороны многих форумчан , ранее активно писавших на этом ресурсе. Я присутствую на этом форуме больше семи лет , но после начала "модераторской" деятельности АКБ , получаю от этого все меньше и меньше положительных эмоций. Так все же? В чем смысл? Может , я , в силу своей ограниченности , не могу понять чего-то простого? Лежащего на поверхности?

Я не обсуждал личность модератора , я обсуждал заблуждения юзера АКБ. Или теперь это под запретом?

Суть в том , что если Кем это современный Енисей , а урянхаи средневековых летописей это предки современных тувинцев , и ни куда не переселялись , то все цензура по переносу империи Чингизхана в Джунгарию , становятся совсем несостоятельными. цензура уже Селенгу и Орхон и Кем в западном Алтае , теперь там же урянхаев , так что цензура в Тыве не те урянхаи , что упомянуты в средневековых источниках. И не надо меня обвинять в отсутствии знаний о Тыве! цензура я там бывал неоднократно и согласен с общепризнанным мнением о том , что это и есть земля урянхаев Чингизхана!

АКБ , я не отсутствовал. Я читал. Мне не чего с вами обсуждать , ибо я приверженец традиционной исторической науки . О чем можно спорить с человеком , ссылающимся на самого себя?! -"Как я ранее доказал..." - ваша любимая фраза! Благодаря вашим стараниям , форум стал менее информативным , перестали писать многие интересные участники , устав от вашей гиперактивности. Жалко...

Я смотрю , вы опустились до прямых оскорблений , о великий держатель волшебной кнопочки! Не надо меня засыпать копиями своих же высказываний , их и так уже пятнадцать тысяч без малого. Если есть какие-то серьезные аргументы , приведите , а так , опять одни надерганные фразы.

Спешу вас разочаровать , со здоровьем у меня все замечательно! А вот вы опять пытаетесь подогнать под свою "теорию" местонахождение средневековых урянхаев . Привязка их к территории современной Тывы разваливает все хлипкое сооружение ваших измышлений!