Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    19291
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    376

Сообщения, опубликованные Rust

  1. Относительно языка лобнорцев есть интересные данные Э.Р. Тенишева:

      Цитата

    В XII—XIII вв. древние киргизы под давлением враждующих племен киданей и найманов двинулись на запад. В процессе миграции они вступали в контакты с тюркскими народами, языки которых были в основном кыпчакского типа. Длительное время кыргызы находились на Алтае и имели сильный контакт с тюркоязычными алтайцами [20. С. 30—41]. В результате языковой взаимосвязи образовалась обновленная основа языка древних киргизов — народно-разговорный (диалектного типа) среднекиргизский язык. Реальным представителем такого языка является язык населения оз. Лобнор Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР. Предки лобнорцев, можно полагать, выделились в XIV—XV вв. из конгломерата киргизо-алтайских племен и переселились на юг — в район Турфана и Хами, а затем поселились на западных берегах оз. Лобнор.
    Первый исследователь языка лобнорцев С. Е. Малов полагал, что «язык лобнорский есть древний разговорный язык древних киргизов» и не без основания объединял его с языком желтых уйгуров (сарыг-югуров) [21. С. 5]. Длительный период совместного существования лобнорцев и уйгуров не прошел бесследно для лобнорского языка. В настоящем виде он предстает как смешанный язык, уйгурская часть которого легко отделима. Это й в начале слов, f в середине и конце слов и III л. будущего времени -adoj-edo. Пользуясь древнекиргизскими реконструкциями и материалом лобнорского и алтайского языков, можно восстановить контуры среднекиргизского языка.

    Показать  

    Лобнорцы, как мы видим в более раннем отрывке, считали себя как кыргызами, так и монголами (моголами). Их предки вышли из единой кыргызско-алтайской общности.

    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1
  2.   В 05.11.2019 в 15:42, buba-suba сказал:

    тексты уже после-каганатовские, уйгуры уже политоним, в основном тюркоязычные осколки каганата. Я имею в виду древних, докаганатовских. 

    Тогда курыкане по всей видимости тоже говорили на санскрите? 

    Показать  

    Тексты как раз каганатовские, найденные в бассейне реки Орхон. Известны десять уйгурских племен - он-уйгур. Они входили в объединение токуз-огуз, где наряду с уйгурами были другие телеские племена.

    Курыкане здесь ни при чем. Не путайте понятия. Нет данных, что курыкане были буддистами.

  3.   В 04.11.2019 в 10:32, buba-suba сказал:

    Академическая наука считает древних уйгуров, курыкан, байегу... тюркоязычными исходя из того что они входили в союзы племен с тюркоязычными лидирующими племенами. Тех же хунну (сюнну) поголовно считают тюркоязычными, хотя это многоязычное государство. И название народов - политоним, скорее всего появившийся из этнонима тюркоязычного племени. 

    ... Енисейские кыргызы не понимают язык курыкан... у курыкан и уйгуров похожие языки... уйгуры знают тюркский диалект, но между собой разговаривают на незнакомом языке... Они явно не тюркоязычные! Натягивание истории ни при чем.

    Показать  

    Сохранились уйгурские тексты, как из Монголии, так и из Восточного Туркестана. Все тексты тюркоязычные. Про "незнакомый" язык - это по всей видимости санскрит, так как уйгуры были буддистами.

    • Одобряю 3
  4. Есть краниологические данные по населению времен тюркских и уйгурских каганатов. Население - монголоидное. Все остальное это лишь попытки натянуть историю под себя.

    • Не согласен! 1
  5.   В 31.10.2019 в 17:23, Kamal сказал:

    И вообще непонятно, кто такой Турсын хан и за что он боролся, чтоб быть умершвленным от Есим хана?! Каракалпаки говорят (возможно, каракалпакские катаганы), что Турсын хан был каракалпаком. Но современные историки пишут разные версии, похожие на то, что Жалантос - казах, а Ялангтуш - узбек, хотя все об одном и том же человеке. Поэтому вполне возможно, что было два Ер-Косая. Но каракапакский смотритель мне рассказывал именно об адайце-Ер Косае. 

    Показать  

    В кыргызских преданиях и Энчер бойлу Эр-Эшим также назван кыргызом :)  Хотя он был казахским ханом Эшимом.

  6.   В 31.10.2019 в 23:29, башгирд сказал:

    Посмотрите https://vk.com/bestsbook, может их опыт поможет.
    А алтаика?

    Показать  

    Не открывается.

    На алтаике очень малое количество книг. Тут почти террабайт литературы. 

    Идея в том, чтобы систематизировать ее по народам, государствам, регионам, чтобы было проще искать необходимый текст.

  7. Уважаемые форумчане, хотел бы посоветоваться. Нужна ли форуму библиотека? У меня скопился почти террабайт литературы, из-за размера его можно выложить лишь на файлообменники с рекламным доступом (Турбобит или другие). Если делать прямую скачку с форума, то хостинг выйдет "золотым". Что думаете по этому поводу?

    • Like 1
    • Одобряю 1
    1. Вербицкий В.И. Алтайские инородцы. - Москва: Рипол Классик, 1893.
    2. Алтайцы: Этническая история. Традиционная культура. Современное развитие / редколл. Н.В. Екеев (отв. ред.), Н.М. Екеева, Э.В. Енчинов; НИИ алтаистики им. С.С. Суразакова. - Горно-Алтайск, 2014. - 464 с.
    3. Екеев Н.В. К проблеме образования алтайского этноса // Вестник СВФУ, 2013.. - Том 10. - №5. - С. 146-151
    4. Потапов Л.П. Этнический состав и происхождение алтайцев. Историко-этнографический очерк – Л.: Наука, 1969.
    5. Потапов Л.П. Этноним теле и алтайцы // Тюркологический сборник. К 60-летию А.Н. Кононова. – М: Наука, 1966. – С.233-240.
    6. Потапов Л.П. Очерк по истории Ойротии. Алтайцы в период русской колонизации. – Новосибирск, 1933.
    7. Потапов Л.П. Очерк по истории алтайцев. – М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1953.
    8. Потапов Л.П. Культ гор на Алтае // Советская этнография, 1946 - № 2 - С.145-160
    9. Потапов Л.П. Традиционная народная культура алтайцев - наследница древней цивилизации кочевников Центральной Азии // Народы Сибири: история и культура. - Новосиьирск: ИАИЭ СО РАН, 1997. – С. 22-31
    10. Сагалаев А.М. Алтай в зеркале мифа. - Новосибирск: Наука, Си. отд-ние, 1992. - 172 с.
    11. Тадина Н.А. Алтайцы: между «севером» и «югом» (к проблеме внутриэтнического общения) //  Известия АлтГУ. 2008. №4-2. С. 178-184
    12. Чемчиева А.П. субэтнические группы алтайцев: противоречия и символы коллективной идентичности // Новые исследования Тувы, 2017. - №1. - С.133-151
    13. Ямаева Е.Е. Алтайские тамги. - Горно-Алтайск: 2004. - 56 с.
    • Одобряю 2
  8.   В 29.10.2019 в 11:43, enhd сказал:

    Эр Кошой - думаю что это легенда-литература алтайских тюрков, и где они проехали и сливались местными народами "тюркскими" в основном там и внедрили и сохраняли своих вспоминаний в местном колорите.

    Показать  

    Эр Кошой связан с катаганами, а значит все таки с золотоордынским периодом.

  9. В кыргызском эпосе "Манас" одним из главных персонажей является старец Эр Кошой, победивший в борьбе в поединке калмакского богатыря Жолоя.  

      Цитата

    Абрамзон

    Это сообщение О. Джаманджээнова получило некоторое подтверждение в рассказе Джумабая Качыбекова, основанном на его личных наблюдениях, относящихся к  1937 -1938 гг. В Восточном Туркестане к югу от Таш-Коргона ( Ташкургана ) расположен хребет Кебез-Тоо, у подножия которого есть и песчаная местность, и лес. Между перевалами Чёп-бель и Мус-бель ( на юге ) живут киргизы,относящие себя к племени катаган, - около 2 тыс. семей.Часть этой территории входила в Хотанский округ, часть - Яркендский.
    Эти катаганцы - кочевники кёчмён живут аилами, состоящими из 50 - 60 семей. Постоянных  селений у них нет. Домов они не имеют, живут в юртах  бос уй в которых много ковров - хотанских и яркендских. Мужчины носят высокие войлочные шляпы калпак с вышивкой, женщины - платья с вышивкой на подоле, нагрудные вышитые украшения он\юр,сапоги с украшениями. Потники тердик также отделаны вышивкой. Катаганцы занимаются скотоводством и сеют очень  мало. Рассказывают, что живут они в этой местности очень давно, что у них был когда-то был когда-то герой Кошой. Спрашивали Джумабая, правда ли, что этот герой похоронен в Ат-Башы, на берегу реки, и что там живут киргизы, относящиеся к племенам черик и сары багыш.

    Показать  

    Молдобаев:

      Цитата

    Любопытные сведения можно привести из рукописного варианта С. Орозбакова: сподвижник Манаса Кошой после ряда приключений в одной из местностей Алтая, повстречавшись с какими-то путниками рассказывает им свою генеалогию:
            Тёрён-эр | Каракан | Азар | Аласкан | Байгур | Кыпчак | Эштек | Кыргыз

    Показать  

     

×
×
  • Создать...