Перейти к содержанию

asan-kaygy

Admin
  • Постов

    28945
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    446

Весь контент asan-kaygy

  1. Косвенные оценки самих казахов которые не присоединились еще к империи и им было выгодно не скрывать людей а наоборот завышать численность
  2. Любой вариант шежире Жарылгап Бейсенбайулы например
  3. Оно достоверно? И на каком месте оно не достоверно?
  4. Нету могулистанского фольклора и памяти у них Плюс нет у них в шежире ни Уртубу ни Пуладчи а есть Майкы бий
  5. 1. А карта Страленберга? Там то написаны казахские рода которые входили в состав казахов 2. В начале 19 века было чуть более 2 млн, 4 млн это ближе к концу 3. Это сами казахи говорили причем иногда они завышали численность чтобы пугать большим войском врагов
  6. Ок. Подождем. П.С. Шежире казахских кереев вам знакомо?
  7. Понял. Джунгария не входила в Мангалай Субе
  8. Менее вероятно но возможно
  9. Не отшучивайтесь а скажите достоверно ли шежире Кереев?
  10. Какие земли? Мангалай-Субе территории Казахстана мало касалось
  11. Дуглаты не единственные носители старкластера их там много нирунских племен таких могло быть
  12. Давайте без постмодернизма есть источники и есть цифры Даже Кадыргали Жалаири есть со своими цифрами
  13. Вопрос о численности казахов в средневековье мало становился объектом пристального научного изучения. Ниже, мы постараемся проследить динамику численности казахов в средневековье по письменным источникам. Исин А. проследил динамику роста численности населения, подвластного Касым-хану. 1509/10 год — 200 тысяч. 1509–1511 годы — свыше 200 тысяч и до 300 тысяч 1515/16 Год — 1 миллион [2, 58]. Исин А. считает, что увеличение территории на Западе и увеличение количества улусных людей у Касыма [2, 59]. Согласно Алам арайи Шах Исмаил, у Касым-хана в 1513 году было 700 тысяч войска [1, 280]. Увеличение подвластного населения с 200 тысяч в 1509 году до 700 тысяч в 1513 году вызвано уходом Бурундука (все его подчиненные ушли к Касыму, который был избран ханом). Увеличение численности с 700 тысяч до 1 миллиона человек вызвано присоединением части ногайских владений. Мангыты начинают упоминаться как часть Казахских войск. Видимо в то время Агиш и Алач, сыновья Ямгурчи присоединились к Казахскому ханству и стали «казахскими князьями». Оценочно их вклад в население Казахского ханства составлял около 300 тысяч человек (увеличение населения с 700 тысяч до 1 миллиона вызвано присоединением мангытских владений). В последующем, Тахир-хан (племянник Касым-хана) растерял всю свою поддержку среди населения Казахского ханства. Количество населения Казахского ханства уменьшилось с 1 миллиона человек до 400 тысяч. С одной стороны это было вызвано уходом мангытов во главе с Алачем и Агишем (оценочно 300 тысяч). А также уходом части казахов из-под власти «жестокого» Тахир-хана. К примеру, отмечается тот факт, что 300 тысяч казахов в 1535 году во главе с казахским ханом Ходжа Мухаммедом и его 15 сыновьями жили у ногайского правителя Сейдяка (Шейдяк, Саид-Ахмед) [14, 58]. Таким образом, 600 тысяч бывших подданных Касым-хана (300 тысяч казахов и 300 тысяч ногаев) ушли из под власти Тахир-хана и подчинились Ногайской орде. Очень интересным является сообщение Мухаммеда Хайдара Дулати: В тридцатом (1524) году казахов было тысяча тысяч (миллион) человек, а в сорок четвертом (1537) из этого числа людей не осталось на земле и следа [11, 348]. Это сообщение не стоит понимать буквально. Казахи не исчезли с лица земли, просто они по многим причинам исчезли как независимое государство. Часть казахских правителей приняло подданство Ногайского правителя (Ходжа-Мухаммед и его 300 тысяч казахов в 1535 году были подданными Ногайской Орды). Другая часть, видимо впала в зависимость от Могульских и Шибанидских правителей. Здесь мы подходим к вопросу о том, кого средневековые авторы называли казахами. Ранее мы высказывали точку зрения, что все население Дешт-и Кипчака было однородным, при этом в арабских, русских, европейских источниках, оно называлось «Татары», а в среднеазиатских источниках «Узбеки» [12]. На деле же у кочевого населения Улуса Джучи на первом плане была родовая идентичность. Появившиеся позже название Ногайцы, Шибаниды, Казахи и т. д. больше говорили о принадлежности к политической партии. При этом человек за всю жизнь мог побыть и казахом и ногайцев, как известные ногайские мурзы Алаш и Агиш из рода Ак-мангыт, либо казахом и узбеком, как известный Ялангтуш (Жалантос) из племени Алчин, служивший изначально узбекскому хану Имамкули, но под конец жизни ставший служить казахскому хану Жангиру. И Алаш и Агиш от того что становились «казахами» не переставали быть мангытами, а Жалантос не переставал быть алчином. Более того, их родовая принадлежность для них была изначально важнее, чем принадлежность к политической партии. Ведь партию всегда можно было сменить, а род сменить нельзя было. Справедлива также идея Радика Темиргалиева, высказанная в личной беседе, звучащая следующим образом: Ногайская Орда и Казахское ханство это, по сути, аналог ГДР и ФРГ. Население было одинаковым, но правящие элиты были разные, с разными политическими установками. Примечательно, что даже у Кадырали Жалаири в его сочинении ни разу не упомянут этноним казах. Казахов он называет узбеками, то есть он не выделяет казахов как нечто отличное от остальных политических группировок (Шибанидов, ногайцев и т. д.). Таким образом, стоит резюмировать, что под Казахами в XVI веке стоит понимать кочевое население Дешт-и Кипчака, которое признавала власть династии потомков Урус-хана (Джанибека и Керея). Резкие колебания численности казахов (вплоть до их полного «уничтожения») связаны с тем, что численность подданных Казахских ханов то уменьшалась, то увеличивалась. В XVI Веке любой кочевник мог стать казахом, признав верховенство Казахских ханов, а позже он мог перестать быть казахом и стать ногайцем, признав верховенство ногайских мурз. В то время отличия казахов от узбеков-шибановцев и Ногайцев, а также от астраханских, сибирских, крымских татар и т. д. было минимально. В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [16, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598–1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях. В сочинении Тарихи Кипчак-хани написано, что в 1640-х годах казахи выставляли один лак всадников (100 тысяч войска) [15, 48]. По нашему мнению, в этот лак входили и каракалпаки, которые были зависимы от казахских ханов. Спустя век после Кадырали Жалаири встречаются следующие цифры численности казахов: при Тауке-хане (1680–1715) количество его войска составляло 80 тысяч человек [3, 413]. Согласно показаниям атамана казачьих войск Федора Михайлова, ханы Каип и Абулхаир могли выставить около 60 тысяч конницы [4, 295].https://www.academia.edu/21936977/Сабитов_Ж.М._ЧИСЛЕННОСТЬ_КАЗАХОВ_В_СРЕДНЕВЕКОВЬЕ_Молодой_ученый._2016._2_106_._С._744-746
  14. http://atababa.kz/ru/history/read/Kazakhskiy_secret/ Для казахов в большей степени присуще отношение к собственной истории как к величайшей трагедии в планетарном масштабе. «Мен – қазақпын мың өліп, мың тірілген» («Я казах, умиравший и воскресавший тысячу раз») и «Тозақтың өзінен аман-сау қалыппыз» («Мы выжили в самом аду») – вот гвозди, на которых висит казахская историография.Но вся беда заключается в том, что эта горестная картина не слишком сильно увязана с известными историческими сведениями. На самом деле те же джунгары или калмыки, которые в отечественной историографии изображаются вечными беспощадными и кровожадными обидчиками казахов никогда не устраивали таких побоищ, которые им приписываются. А вот в том, что разбросанные по территории различных стран потомки грозных ойратов ныне столь малочисленны и фактически лишены собственной государственности, казахи сыграли огромную, можно даже сказать, решающую роль.Подобное необходимо сравнивать с подобным, и следует отметить, что, к примеру, в начале XVIII века казахи как народ были сопоставимы с такими же соседними кочевыми народами, как джунгары, башкиры, калмыки, каракалпаки, кыргызы. Численность всех этих народов находилась в диапазоне от от 50 до 500 тысяч человек. Так, по российским документам (разумеется, очень приблизительно), численность кыргызов составляла от 80 до 120 тысяч человек, башкир – 80-100 тысяч, каракалпаков – 60-80 тысяч, калмыков – 120-160 тысяч человек, казахов – 300-400 тысяч, джунгар – 400-500 тысяч. По современным меркам, эти этносы бы внесли в группу вымирающих, но для того времени это были неплохие цифры, позволявшие народу надеяться на продолжение своей истории.Однако к концу XIX века картина изменилась очень существенным образом. Численность кыргызов в России составила около 200 тысяч человек, калмыков – 190 тысяч, каракалпаков – 100 тысяч. Несколько десятков тысяч потомков джунгар, смешавшихся с халха-монголами и потомками калмыцких беглецов 1771 года, проживали на территории Цинской империи. Зато казахов в это время только в пределах Российской империи насчитывалось около 4 миллионов человек. То есть численность казахов за неполных два века увеличилась как минимум в 10 раз!
  15. Давайте поговорим о численности казахов в средневековье. В 1585-1600 годы два крыла у казахов, Катаганы - 20 тысяч воинов с семьями, Алаш мыны включает 30 тысяч воинов и их семей Каждый жуз примерно 10 тысяч воинов (три жуза входят в Алаш мыны). алшины доминировали тогда в младшем жузе, Аргыны были крупными в среднем жузе Сейчас каждый жуз разросся до миллионов человек. Вот и весь механизм.
  16. Ну ну куча генетиков и народное шежире ошибаются, а Заке прав, потому что "Чепуха, Ерунда"
  17. Забыл смайл поставить
  18. Рано или поздно про всех напишу
  19. Заке, вы сами с какого рода?
  20. Это уже попытки объяснения старкластера у кереев По моему объяснение никакое. Но лучше посмотрите на датировку жизни основателя рода керей
  21. АксКерБорж кстати вы верите в шежире кереев или считаете что это фейк как некоторые?
  22. 630 лет назад плюс минус 190 вот когда жил предок всех кереев согласно тем генетикам Статья 2012 года
  23. The TD of two groups of 15 STR haplotypes (except for DYS385a,b loci) found in the Kereys sub-clans demonstrates that TD value equal to 630 190 years (or approximately 21 6 generations) results when a mean of per-locus, per-generation mutation rate of 0.0033 and a 30-year generation time are used. Это причем не мои слова а генетиков изучавших кереев
  24. The TD of two groups of 15 STR haplotypes (except for DYS385a,b loci) found in the Kereys sub-clans demonstrates that TD value equal to 630 190 years (or approximately 21 6 generations) results when a mean of per-locus, per-generation mutation rate of 0.0033 and a 30-year generation time are used.
  25. Я с данными согласен а с объяснениями нет
×
×
  • Создать...