asan-kaygy

18 минут назад, zuungar1 сказал:

Какое поедание овец. Татары (монголы) клали баранью лопатку. Скорее всего гадали на ней. До сих пор гадают по бараньей лопатке. 

Это не является детерминирующим признаком монгольского языка. На ней много кто гадал

5 часов назад, zuungar1 сказал:

That “Xiōngnú” 匈奴 was in some sense a self-designation of the Xiōngnú appears from letters sent by the court of the Darqa (i.e. Xiōngnú emperor) [14 ] to the emperor of China. Such letters were written in Chinese, but preserved a good deal of the original Xiōngnú phrasing (enough to be considered highly disrespectful to the Chinese court). Thus in oficial communications between him and the Han emperor, the Xiōngnú Darqa called himself, and was called by the Han ruler in return, the Xiōngnú dà chányú 匈奴大單于 (Shiji, 110. 2896, 2897, 2899, 2902, 2903; Hanshu, 94A.3756, 3758, 3760, 3762, 3764). [15] The Xiōngnú founder Mòdùn 冒 in a letter describing his conquests to Han Wendi writes of the conquered people that “they all already become Xiōngnú” 皆已爲匈奴 (Ban Gu 1962: 94A/3757). Finally the mother of the recently deceased Darqa Hūhányé 呼韓邪 in describing the disorder of the Xiōngnú realm wrote: “For more than ten years the Xiōngnú have suffered disorders, linked up like hairs on a head.” 匈奴亂十餘年，不絕如髮 (Ban Gu 1962: 94B/3807)

То, что «Сюнну» 匈奴 было в некотором смысле самоназванием сюнну, следует из писем, отправленных двором Дарка (т. е. императора сюнну) императору Китая.
Такие письма были написаны на китайском языке, но сохранили значительную часть оригинальной фразировки сюнну (достаточно, чтобы считаться крайне неуважительной по отношению к китайскому двору). Таким образом, официально общение между ним и ханьским императором, хунну Дарка называл себя, и был назван ханьским правителем в ответ сюнну да чанью 匈奴大單于 (Шидзи, 110. 2896, 2897, 2899, 2902, 2903; Ханьшу, 94А.3756, 3758, 3760, 3762, 3764).
Основатель Сюнну Модун 冒 в письме, описывающем его завоевания Хань Вэнди, пишет о завоеванных
людях, что «все они уже стали Сюнну» 皆已爲匈奴 (Бань Гу 1962: 94A/3757). Наконец мать недавно умершей Дарка Хуханье 呼韓邪, описывая беспорядок царства Сюнну, писала: «Более десяти лет Сюнну страдали от беспорядков, связанных, как волосы на голове». 匈奴亂十餘年，不絕如髮 (Бань Гу 1962: 94B/3807)

Как это доказывает ваш тезис о том, что поедание лошадей это признак тюркоязычия, а поедание овец признак монголоязычия?

Цитата

 

Однако останки лошадей отсутствуют во всех идентифицированных захоронениях гуннов

В захоронениях гуннского периода часто находят кости овец.

Интересно, что Татары (Монголы) именно использовали баранью лопатку в могилах. А, тюркоязычные наоборот лошадей.

 

Цитата

Так я же написал сверху несколько книг. 

Приведите названия этих книг с критикой позиции Анны Дыбо.

6 часов назад, zuungar1 сказал:

Так я же написал сверху несколько книг. Такой огромный народ не может мигрировать. Тем более государство Сюнну известно от династии Хэлянь Бобо во времена как раз миграций киргизов (Хэгу) и Иджань (Тэгрэг) к Табгачам. Нет связей настоящих с Ху (имперцами) из Южной Маньджурии и Тэгрэг (живущие родами). Хэлянь - Хэри такое же племя лишь у Буриад-Хори у которых N1c1 как раз времен Сюнну, Жужань-Абар

https://www.academia.edu/18160947/_The_Qai_the_Khongai_and_the_Names_of_the_Xiōngnú_?email_work_card=view-paper

Отличная работа кстати. Ранний период народа Ху. Сами себя Дарга называют Ху в двух письмах. Сами себя чаще называют Дарга. Сам титул потом используется лишь Сяньбэй и Абар. Тэгрэг даже не слышали о таком титуле, хотя заявляют, что прямые потомки. 

Тут нет никакой критики Анны Дыбо. Наклеивание ярлыков и аргументы ад хоминем здесь не аргумент

Кто-то перевел мою статью на турецкий язык и опубликовал ее за моим авторством в Турции.
https://www.academia.edu/129261752/CUC%C4%B0_ULUSUNUN_S%C4%B0YAS%C4%B0_TAR%C4%B0H%C4%B0_1256_1263_

12 минут назад, Adilet сказал:

Kit number: 1028321

Да, хотел бы присоединиться. 

Результаты еще не вышли. Сегодня должны быть доставлены в Хьюстон. А дальше 6-10 недель говорят. Предположительно потому что до этого я сдавал аутосомный My heritage. Там по пропорциям west/east я ближе всего к казахам и каракалпакам. И там вроде нашли С2. Но это не точно, этот тест оказывается может ошибаться.

Kirgiz - Overview - FamilyTreeDNA

По этой ссылке нажмите join

Потом введите логин и пароль и потом опять join

Demographic History of Ancient Okunev People and Their Kin across Eurasia: A Patrilineal Perspective

The ancient Okunev culture in South Siberia is renowned for its mysterious artistic and cultural legacy and belief system. Many later, Eurasian steppe peoples are thought to have inherited elements of the Okunev culture, but its origins and evolution remain unclear. Previous research of ancient DNA (aDNA) indicated that the primary paternal lineage of the ancient Okunev people was Q-L330-YP761. In this study, we sequenced 25 modern samples from this haplogroup and analyzed them alongside 26 ancient samples and 10 modern samples from public sources. The updated, high-resolution phylogenetic tree shows paternal lineage Q-L330-YP761 expanded significantly during the Okunev culture. Its downstream subclade Y145421 was the main paternal type of the Chandman culture. Phylogeographic analysis indicates that Q-L330-YP761 largely integrated into the Xiongnu, Tiele, and Han Chinese populations after the Okunev culture. Many downstream branches of Q-L330-YP761 also migrated westward to Central Asia and Europe. In summary, Q-L330-YP761 is considered one of the genetic lineages that have migrated across the Eurasian steppe since the Bronze Age.

19 часов назад, Adilet сказал:

Здравствуйте, я сдал тест на биг 700, мтфулл, аутосомал. Асан Кайгы, вы отправили мне казахский Днк проект, я кыргыз из рода Кыдырша, я писал здесь несколько лет назад. Не появились ли новой информации о моем роде? С этой целью я и сдал тест (предположительно С2), есть ли кто либо сдаваший биг из моего рода?  И можно ли как то присоединиться к проекту? 

какой у вас номер набора?

Можете к кыргызскому ДНК проекту присоединиться?

Какой у вас субклад и есть ли ссылка на дисковер?

3 часа назад, zuungar1 сказал:

Однако останки лошадей отсутствуют во всех идентифицированных захоронениях гуннов

В захоронениях гуннского периода часто находят кости овец.

Интересно, что Татары (Монголы) именно использовали баранью лопатку в могилах. А, тюркоязычные наоборот лошадей.

Еще один вырванный из контекста признак который ничего не доказывает

3 часа назад, zuungar1 сказал:

Анна Дыбо использует старые работы. Своей работы у нее по факту и нет. В основном она иранистов использует. Она и тюркский то не знает. Но, это обычное явление среди русских ученых

Назовите альтернативу из тех кто писал про монгольский язык Хунну.

Ее никто нормально не смог раскритиковать.

3 часа назад, zuungar1 сказал:

Аммиан писал, что у гуннов его времени не было королей, но вместо этого у каждой группы гуннов была группа ведущих людей (приматов) на время войны.[121] Э. А. Томпсон предполагает, что даже во время войны у ведущих людей было мало фактической власти.[122] Он также утверждает, что они, скорее всего, не получили свое положение чисто по наследству.[123] Хизер, однако, утверждает, что Аммиан просто имел в виду, что у гуннов не было единого правителя; он отмечает, что Олимпиодор упоминает, что у гуннов было несколько царей, один из которых был «первым из царей».[124] Аммиан также упоминает, что гунны принимали решения на общем совете (omnes in commune), сидя верхом на лошадях.[125] Он не упоминает об организации гуннов в племена, но Приск и другие авторы делают это, называя некоторые из них. 

Ну, какие они могут быть Сюнну)) Сюнну это империя во главе которых стоит Дарга. Больше похожи на германских варваров

Есть генетические доказательства связи двух групп.

Так что не надо вырывать один признак з контекста и делать его абсолютным мерилом

Хунну включили в состав подданных много кого.

Но изначально они выходцы из Восточной Азии. И по их языку не видел такой же аргументации у сторонников их монголоязычия как это есть в тезисами Анны Дыбо

Ну и каша.

В 01.05.2025 в 06:10, zuungar1 сказал:

В Ханьских источниках нет информации о миграции на Запад Ху. И остальные тюркологи пытаются вывести тюрков из Южной Маньджурии. А, вот предки Маодуня всегда жили возле Ордоса. Главное понять в какой именно части. Лоуфань это Ху, Дун-Ху - это Ху. Лин-Ху лесной Ху. Все группы жили вокруг во Внутренней Монголии, Ордос и Южной Маньджурии.

А Юебань?

Последние генетические исследования показывают что связь между европейскими гуннами и хунну есть.

Плюс исследования Анны Дыбо многое что показывают

В 01.05.2025 в 06:47, zuungar1 сказал:

 

Well, books of Sunshu, Nangshu, Liangshu said Huns (xiongnu) and rouran were related

После того, как сяньбэй мигрировали на юг и поселились на китайских землях в конце 3-го века нашей эры, жужане прославились как свирепые воины. Однако они оставались политически раздробленными до 402 года нашей эры, когда Шелунь получил поддержку всех вождей жужаней и объединил жужаней под одним знаменем. Сразу после объединения жужане вступили в постоянный конфликт с Северной Вэй, начавшийся с наступления Вэй, которое вытеснило жужаней из региона Ордос. То есть Жужани или второе имя Татар были в обшей массе потомками Северных Сюнну. Из Ордоса их поперли парамонголы Табгач. 

То что много хунну приняло подданство Сяньби во втором веке не делает их монголоязычными изначально.

В 29.04.2025 в 09:47, zuungar1 сказал:

Судя по всему большая часть Сюнну никуда не мигрировала, а стали называться Жужанями. Как предполагают специалисты Северные Сюнну в основной массе были порабощенными не Ху группами, как Цзе, Киргиз, Динлинг. А, южные Сюнну это Кумоси, Си, Татаби (Урианхай). Разделение Северных и Южных произошло из-за разного происхождения. Имперская часть Сюнну были беженцами их Внутренней Монголии и Южной Манджурии из-за Ханьского генерала Мэнь Тяна. 

Натягивание совы на глобус.

Судя по всему это вообще не аргумент

Слетела. Открывайте ветку Казахи-8

В Ботае О это ошибка Лейлы Булатовны Джансугуровой

Суюн не тестировали афаик