Dilshad

С кем это интересно узбеки и татары смешиваются? И что значит чистокровный казах?

У нас, если и происходит смешение, то в основном это, когда берут в жены женщину из другого народа. У нас нельзя жениться на родственнице до 7 колена. А в некоторых семьях каждые 2-3 поколения "вливают" новую кровь. На внешности метисизация сильно не сказывается, так как монгольская кровь очень сильная и калмыки, в расовом плане, чистые монголойды, чем очень гордимся :tw2:

Не скажу про всех татар, но в Казахстане многие смешаны с русскими, казахами и узбеками, по крайней мере у многих казахских видных деятелей жены были татарками, Кунаев тому пример.

Силе калмыкской монголоидности пример ваш и наполовину наш Сангаджи Тарбаев. Мать у него ведь казашка, он сам говорил, но я сразу на глаз смог определить бы на улице что он не казах.

В Москве пару раз общался с калмыками. Они более монголоидные чем средний казах, но ведь и казахи разные. Логически можно посчитать, что чем ближе к Монголии, тем более монголоидные, но на юге - Жамбыле, Чимкенте я встречал более монголоидных, чем в Устькамане.

Да казахи везде разные, у нас вряд ли можно сказать какой род более монголоиднее или в каком регионе люди отличаются или выделяются.

Я вот похож на своего аватара и меня часто сравнивают с японцами иногда с индонезийцами. Изменил как-то цвет волос на светлый к моей радости стали за казаха принимать.

Меня один раз в Алмате девушка казашка за китайца приняла, начала что-то по китайски говорить. Я удивился. Вроде китайцев в роду не было.

Я думаю, что и чистокровных казахов тоже немного.

Вот и правильно это вы так просто думаете, в реальности же чистокровных казахов все-таки больше. Вот лично из моих наблюдений по сравнению с казахами чаще смешиваются татары и узбеки.

Никаких благ казахи от царского режима не имели. Если можете то сообщите какими благами пользовались казахи. И кто имел право направлять вольного степняка рыть землю. Может это и эхо советской пропаганды но на окопные работы отправляли даже пожилых. Простых русских никто не резал, на каркаралинской ярмарке русские поднялись вместе с казахами. Предположу что если и поджигали дома и убивали то только казаков, уж больно сильна была накопленная веками ненависть.

Правильнее Каркаринская. У Мухтара Ауэзова есть роман о об этом восстании, боюсь вы знаете все, называется Килы заман то есть Лихая година. Так скажем восстание албанцев в семиречье.

В Раимбекском районе в около Кольсайских озер это на границе с Кыргызстаном, красношапошники решили со скотом уйти в китай,так их там всех перестреляли.

Заяц-русак – карсак

По казахски карсак степная лисица. Получается на чувашском этим термином назвали пищу лисы или мы казахи назвали злейшего врага зайцев. :kz1:

Давайте, в этой рубрике начнем писать всякие тюркские пословицы и поговорки.

Просьба, чтобы писали в оригинале(на языке оригинала) и, дополнительно, русский эквивалент или перевод.

Уверен в том, что наши пословицы(и поговорки тоже) будут очен ь похожими.

Например(кстати, я уже приводил раньше):

"Аерылганны аю ашар,

Буленәнне буре ашар"

Перевод:

"Отделенного медведь съест,

Разделенного волк съест"

Если рифмуется, то можно разделять по рифмам.

Есть похожая казахская:

Алтау ала болса аузындагы кетер

Тортеу тугель болса тобедеги келер

Типа перевод:

Если шестеро не дружат потеряют то что у них даже перед носом

Если четверо чувака дружны то и в небе достанут

зайчиха — ама мулкач, куян ами

Мда... по казахски это ооочень плохое слово, даже не могу прилюдно сказать. хе-хе

Передо мной лежит карта путешествия Ч.Валиханова в Кашгарию. Не буду писать зачем он туда ездил кратко напишу план пути.

28.06.1858 - Выход в путь специального каравана предназначенного для Валиханова из Капала

01.07.1858 - Ч.В. присоединяется к каравану

10-13.07.1858 переход каравана через Или

03.09.1858 соединение с кашгарскими и татарскими караванами, шедшими в Кашгар

09.09.1858 на реке Карабатпак(южная сторона Иссык-куля) соединение с казачьим отрядом, вышедшим охранять караван Ч.В.

12.09.1858 на речке Зауку стычка с бандой Жанета

16.09.1858 переход через реку Нарын

21.09.1858 переход в местечке Чадырташ через реку Аксай

26.09.1858 Коккия, Валиханов в этом месте прячет свой путевой дневник. Сражение с бандой Атеке

27.09.1858 Переход китайской границы.Прибытие в укрепление Ислык Караул.

01.10.1858 Караван входит в Кашгар

10.10.1858-14.10.1858 Валиханов выезжает в Яркенд и возвращается.

11.03.1859 Караван выходит в обратный путь

12.04.1859 Верный. Окончание кашгарской поездки.

У меня вопрос: А зачем вообще нужно отличать нас от кыргызов? Мы что враждебные народы? это во время ВОВ учились отличать русских от немцев, чтоб шпионов прокалывать.

Оседлое земледельческое население Средней Азии давало ощутимую прибыль царской администрации, в то время как кочевники Степи и Жети -Суу не предстовляли никакой ценности в этом отношении. Да и плодородные районы занимали, вместо которых можно было поселить оседлое население, которое приносило бы больше прибыли.

Короче... Как всегда, все из-за денег.

Вообще не по теме пошли... :kg1:

Вы наверное хотели сказать Джетысу)))

Да вы правы не по теме пошли.

Я вот что заметил почему то все думают что основных рас 3, и всегда забывают о четвертой - американоидной. То есть американские индейцы.

Как на счет меня? Я к какой рассе отношусь? :kg1:

Мне кажется вы Сары кыргыз относитесь к промежуточной расе называемой Южно сибирская куда в основном и относятся народы ЦА. Хотя кыргызы более монголоиднее казахов ИМХО.

А что за пренебрежение к Есенберлину? Можете указать мне на невежество или излишнюю склонность к метафорам об аргынах - ханах. Причем здесь Ильяс Есенберлин? Он всегда был историком и отличным беллетристом.

Есенберлин в одном из своих романах плохо отозвался о биях родов Албан и Сибан кажется опечатка он хотел сказать суан а не сибан. Но тем не менее, все бии этих двух родов не могут быть плохими. Он был не обьективен. Похоже беллетристом он был хорошим но не хорошим историком.

Уважаемый Племя Бугу Панфилово сейчас называается по казахски город Джаркент. С уважением!

Уважаемый Урянхаец среди современных уйсуней много европоидов!

Да, не скажи, что на Ташкент могут претендовать казахи и узбеки. Многие кыргызские рода были вынуждены переселиться в Джалаабад и Талас из Ташкента (к примеру некоторые подрода Саруу и Мундузы) из-за размеживание в 20-е годы.

Незнал сорри.

Интересует следующее? что было раньше деньги или тенге?

и почему у таджиков, узбеков, кыргызов в обиходе слово сом обозначающий свою местную валюту, а у казахов тенге?

Вообще-то деньги от тюркского тенге, тен означает равный.

настоящее время не интересует, откуда это слово у казахов с какого времени и почему тенге?

С какого времени неизвестно но известно что взяли от наших прямых предков тюрков.

По шежере аксакалы действительно знатоки, но в истории они не разбираются(максимум читали Шакарима и еще кого-нибудь), Также насчет древности уйсун, покажите мне шежере рода уйсун, где рассписаны все поколения до начала нашей эры. Они все доходят до 13-14 века максимум.

Мои предки по прямой отцовской линии (аргыны), скорее всего на берегах Онона и Керулена никогда не кочевали, а если и есть там названия типа аргын, это всего лишь однофамильцы. Имя Аргун было широко распространнено.

Насчет наших казахских ученных, Ирмуханов выводит уйсунов от хушин, а назовите мне того, кто сейчас выступает у него в оппонентах, таких нет.

Почему же нет есть Мамбет Койгельдиев он вроде дулат а значит уйсунь, он если не ошибаюсь директор института Этнографии.

Вы все спорите об уйсiн. А вы спросили самих уйсiн? Дильшада вы уже всерьез не воспринимаете. откуда вам занть кто вообще уйсiн, если вы никогда не были на их земле и не разговаривали с ними. интересно, об уйсiн могут судить все, только не сами уйсiн. Сьездите в аул к дулатам или албанам или суанами . поговорите с аксакалами. они вам и расскажут всю историю уйсiн, которая осталась в памяти народа и передовалась из поколения в поколение. и так в каждом казахском роду. и даже узнаете, что аргыны кочевали раньше на берегах онона и керулена, а жалаиры имели свое государство в азии. так же как и кыпшаки и многи едругие казахские рода. вы пользуетесь письменными источниками не очень знающих ученых, которые не покидали свои кабинеты, пользуясь многократными перепечатками различных источников. это же неправильно. спросите казахских ученых наконец. никто из уйсiн не сомневается в своем происхождении от древних и в том что они были тюрками. интересно, если про ваших предков говорить обратное, что бы вы говорили

А мне до лампочки как меня здесь воспринимают.

А вы по ходу потомок батыра Сыпатая?

Дулаты, возможно и жалаиры, в те времена входили в состав не узбек-казахской орды, а государства Моголистан. Дулаты /дуглаты были одним из основных могольских племен из числа которых вышло множество могольских военачальников, по преданиям еще Чингис-хан за их заслуги даровал им область Мангалай Субэ.

Судя по всему вошли дулаты, жалаиры и т.д. в состав той части узбекской орды, которая потом назвалась казахами, в период после прикочевки султанов Джанибека и Гирея в Жетысу.

Ну вот Вы в этом посте сами себе противоречите, если дулаты были крупным племенем Моголистана частью территорией которого был Джетысу значит казахи автохтоны здесь и не важно когда они стали называть себя казахами.

Уважаемый еще с первого курса университета помнит о том, что шоно по-монгольски волк - это к слову начало 90 годов, так что не надо указывать мне на это. Версия а-шоно нисколько не предпочтительнее или "доказательнее" версии Зуева об asana. К слову скажу что до поселения на Алтае тюрки жили в составе хуннских племен где то на западе Китая. Осмелюсь напомнить уважаемому, что в составе хунну было много племен с запад - с той же Средней Азии, те же племена цзе - с орлиными носами и т.д.

А шина предпочтительнее ибо есть связь с легендой о происхождении тюрков от волка а не от голубых с иранского

В отличие от вас заявлю, что казахи впервые прибыли в Семиречье после откочевки Джанибека и Гирея, а вот другие кыргызские племена, входившие в состав моголов жили там ранее. Так кто является автохтоном? И объясните кто вообще является автохтоном и где?

Казахи некоторых племен да, но вот те же самые дулаты даже если они монголы жили в семиречье еще до султанов Керея и Джанибека, ссылку не даю потому что знаю что вы читали книгу моего косвенного предка Дулати. А не считать дулатов казахами ну знаете ли преступление и раскол нации.

Насчет кыргызов я же сказал что те племена которые не пришли с Енисея также автохтоны как и мы на этой земле.

Я не лингвист и не буду спорить о том, как Ху может перейти в Уй Меня эти два слога немного смущают.

А насчет других доказательств как вы смотрите:

Ну во первых Майкы-би прародитель наших уйсун вполне историческая личность и как знаем, по многим источникам принадлежал к монгольскому племени хушин. Он был передан Джучи в качестве начальника одной из тысячи монголов.

Во-вторых, со времен Тюркского каганата (и даже раньше) и до появления монгольских хушин о тех усунях не было слышно ничего, ни в китайских, ни в арабских, ни в европейских, ни собственно тюркских источниках, как вы сможете объяснить сей факт.

Допустим наши предки не древние уйсуни а монгольские хушины, тогда куда же делись древние уйсуни? Когда вы найдете ответы на этот вопрос мы соберем всех казахских уйсуней а таких большая часть старшего жуза и скажем:

- Товарищи уйсуни знайете мы потомки монгольских хушинов, заняли эти земли незаконно а бедных коренных жителей выгнали.

Еще спросил про нашествия Аблая на кыргызов. Они мне старики расказали, что после его нашествий такие места как Кордай, Анракай и т.п. перешли казахам. Т.е. завоевали

Анракай ну никак не мог быть землей кыргызов :kg1: ибо эту местность населяли как раз таки мои предки, да уважаемые мои корни оттуда по крайней мере с отцовской стороны. Вот.

Сары Кыргыз а вы вообще знаете где Анракай находится?

Что касается обьективного доказательства могу привести то что именно в этом месте казахи точнее обьединенное войско в 1729 году разгромило джунгар, отсюда и название Аныракай. То есть джонгарлар анырап калды женилистен. Вы же говорите что земля эта была отдана казахам после Кенесары то есть не стыковочка ведь Анракайская битва даже если она была не крупной произошла во времена казхаско-джунгарского противостояния, ну не буду говорить что джунгар уже после 1800 годов не было.

С уважением Дильшат с Анракая....

Кордай был кыргызской территорией. Его передали во временное пользование сыну погибшего хана Кенесары для выпаса табунов во время джута.

Какой кордай село или весь район? если район то нет если какой то участок то да.

Казахи кстати живут и в окрестностях Ташкента, Оренбурга, Кургана и т.д. это же ни очем не говорит, кроме как о мобильности кочевых групп.

Ташкент могут называть своим как казахи племени канлы так и наши самые близкие братья узбеки. Канлы потому что они основали этот город. Да и среди узбеков есть канлы так что что тут говорить.

Оренбург был столицей Киргизской(Казахской АССР) с 1921 по 1925 г.г.

кстати версия Зуева о схожести мифов о первопредке у тюрков-ашина и усуней является очень интересной. Может быть отсюда иранское название правящего рода - АШИНА как "asana" - с древн. иранских языков - "голубой", тем более, что народ Второго тюркского каганата именовал себя "кёк тюрк" - "голубые тюрки".

Уважаемый наверное забыл что в монгольском языке волк- шона, отсюда и ашина. и более правдопобный вариант происхождения ашина от шона нежели от ирансокго асана, если учесть и легенду о происхождении царского тюркского рода от волка точнее волчицы, а голубыми тюрки назывались не из-за ираснкого асана и уж точно не от ориентации. а потому что были тенгрианцами и верили в синее или голубое небо. И вообще кОк на тюркском не только голубой но и синий и собирательное зелень. Казахи говорят кокты джулма- не рви зелень. Вот.

Очень сомнительно.

А насчет дулатов=дуло, а не =дуклат - воообще бред. Слово дук(г)лат же намного более похоже на дулат, чем дуло, тем более дуклаты(дуглаты) жили в тех местах, как одно из племен могулистана

В теме дулат раздела тюрки юзер Бескаска ясно сказал ведь, дуло китайское чтение дулатов, китайцы и семиречинских албанов прочли как юэбань, если есть схожее монгольское название вы и его приведете наверное но только не согласиться с тюркостью дулатов, уйсуней и других казахов.

Я согласен с ОКЕНом, что доказывать преемственность казахских уйшуней от древних усуней основываясь только лишь на созвучии имен и ареале обитания неправомерно. К слову могу привести гипотезу Аристова о том, что потомками усуней являются тяньшанские кыргызы. Почему не принять ее?

Надо посмотреть и кыргызские списки племен, там если не ошибаюсь тоже присутствуют свои "усуни".

В отличии от вас принимаем кыргызские усуни потомки древних уйсуней как и казахские, и не надо прошу вас делить казахских и кыргызских уйсуней. Но только кыргызов племени уйсунь, а другие пришлые кыргызские племена в автохтоны не записывайте.

Есть монография Ирмуханова. Этногенез Усуней,

Он там тоже отделяет два понятия, производя казахских уйсун от монгольских Хушин и Майкы-бия.

Ху и Уй очень похожи да? Причем как так получилось что мы современные уйсуни вдруг забыли что мы хушины? Подменили названия? наверняка у пришлях хушинов был доступ к архивам китая. там они увидели что в древности в семиречье жил такой народ как уйсуни вот они и решили переименоваться в уйсуней и своим потомкам наказали на век)))

Если уж выбирать теорию как там сверху написали тождество место обитания и названия, то не справедливее ли выбрать уйсуней нежели хушиней?

Уважаемый Ар, вы кстати упомянули Ваш разговор с Немировским, но почему то опять не привели аргументы лектора МГУ в пользу вашей версии, а жаль было би интересно. сам, пользуясь поисковиком, пытался найти Имранова и нашел в нете спор аологичный нашему, на одном из казахских сайтов. в ползу монгольской верии уйшун приводят данный факт:

Рашид аддина "Сборник летописей"

написанный в 14 веке обьемный труд при дворе Хулагуидов.

То там есть список монгольских и тюрскских племен в составе империи Чингисхана.Там же он пишет

опроисхождении этих племен.Описывая коренных монголов там есть подразделения первое 1куда входят:нукуз,урянкат,кунгират,икирас,олкунут,куралас,элд

жигин,кунулают,ортаут,конкотан,арулат,килингут,кунджин,

УШИН,сулдус,илдуркин,баяути кингит.(Эта ветвь которая произошла от тех настоящих монголахкои были на Эргун-куне).

2 Подразделение тоже происходит от чистых монголов это Нируны куда входят 16 родов:катакин,салджиут,тайджиут,хартакан,сиджиут,чинос

(нукуз),нуякин,урут,мангут,дурбан,баарин,БАРЛАС,хадаркин

,джурьят,будат,ДУКЛАТ,йисут,сукан и кингит. И еше КИЯТЫ.

что скажете?

Опять двадцать пять, вы обвиняете меня что я охотно верю в свою же сказку про преемственность нас и древних уйсуней. когда сами пытаетесь привязать уйсуней к монгольским ушинам. Сопоставляя два названия между уйсунь и ушин я канечно выберу более похожее уйсунь. У вас случаем нет письменных источников, где бы описывалось что ушины подразделялись на такие же племена и роды как албан и суан?

Недавно вышла книга Мухамед-Халеля Сулейманова о казаках после Чингизхана.Очень хороший экскурс в историю, объяснение появления новой (по Чингизовской) родовой аристократии.

Дает очень хорошее объяснение касательно имен и путаницы которая присутствует в иных шежире.Оказывается, под одним именем в истории несколько раз жили личности - ханы, нояны. Они имели обычай принимать на себя имя легендарного предка.

Вот почему, например, героев по имени Майкы было несколько. Майкы Би, записавший со слов Чингиз хана Жазу (ясы) был четырнадцатым этого имени.

Собственное имя Казак было четыре раза. Также про Дулатов и других.

Все правильно, но опять скажу что все дулаты ныне именующими себя таковыми не являются и физически не могут быть потомками того дулата который жил в 14 или в каком там веке.

Вставлю свои пять копеек, я спрашивал грузин про сванов и суанов, они сказали что Сванетия располагается в западной грузии, и они самые чистокровные грузины, сохранили кровь благодаря проживанию в высокогорье, деревня Ушгули, правда похожа на тюркское слово? Так вот эта деревня считается самой высокогорной в Европе. А Албания ведь восточнее Грузии. Значит Сванетия и Албания не граничат. Но на языке грузинских гуриев, из которых вышел Шеварднадзе, слово казах означает мужик))) Ну мы итак мужики)))

Для начала отбросьте личное, и если вас задел то извините.

приведенный Дильшадом, отрывок казахского историка, который буквально цитируя Братольда совершает подмену текста. в первоначальном тексте говорится о древних усунях, а никак о казахских уйсынях. Где собственные работы казахского автора о древних усунях, может быть из китайских или других источников? этого нет. разве этого не достаточно чтобы убедится что это не научная работа, а просто разговор на уровне любителей?

Автор как другие сторонники родства казахских уйсын и древних усунях, ничего кроме созвучия и метсо обитания Тянь-шань не приводит. поэтому и спрашиваю подробно, откуда идут казахские уйсыни? перечень родов, на каком этапе они присоединились к казахскому этносу или наоборот являются основаобразующим пелеменем казахов и их корни ведут в Деши-и кипчак. а вести диалог потому, что потому и верить автору только потому, что он казах, позвольте другим на свое усмотрение.

А вам что этого не достаточно? Или вам нужны доскональные генетические исследования? Мы вам отвечаем что казахские уйсуни идут от древних уйсуней, а то что они фигурируют в списке узбек-казахских племен пришедших из Дашти-Кипчака приведенных Канишкой в теме казактын рулары не говорит об их пришлости. Вы просто забываете что с Чингизовскими и пост чингизовскими походами, многие племена меняли свое первоначальное место обитание, так и уйсуни, их часть ушла в дашти кипчак затем снова вернулась.