Dilshad

Sayagul а кто такая Аселя Сагатова?

Не понял, что вас особо так удивило.

Таким образом Зиядлы показывает свою солидарность со мной в вопросе тюркскости скифов

А вот это не факт! они, по-видимому, расселились очень широко. Хотя бы миф про Томирис вспомните, где массагеты встречают Кира? У Амударьи.

Так по видимому или точно?

Амударья уважаемый где и семиречье где, тем более когда массагеты жили в присырдарье. в семиречье обитали саки тигрохауды.

Статьи Пьянкова поищите.

В самих же степях андроновские племена к концу II тыс. до н. э. были потеснены носителями карасукской культуры, пришедшими, по всей вероятности, из глубины Центральной Азии. В результате слияния андроновских и карасукских элементов в степях Казахстана и Средней Азии возникли новые культуры, такие, например, как бегазы-дандыбаевская. В плане этнической истории эти события можно было бы истолковать как наложение какого-то центральноазиатского, неиндоиранского и вообще неиндоевропейского суперстрата на протоиранскую основу. Процесс этот сопровождался в конце II и первой половине I тыс. до н. э. распространением далеко на запад некоторых дальневосточных элементов культуры и монголоидного расового типа. Но в конечном итоге местный иранский элемент все же возобладал. Учитывая критерии места и времени, здесь можно было бы видеть, мне кажется, процесс сложения восточноиранской, скифской в широком смысле, этнической общности. Одними из первых известных истории представителей этой общности были воспетые в иранском эпосе туры, постоянные противники авестийских арьев. Заметим, что имена их предводителей не всегда поддаются истолкованию из иранских языков. Позднее- эту же общность представляют упомянутые выше саки, тохары и другие племена, уже бесспорно ираноязычные.

Пьянков

Эту проблему мы уже обсуждали на других ветках.

И где щздесь упоминание о массагетах живших в семиречье? Массагеты уважаемый жили в присырдарье и это незнать стыдно.

Полностью с тобой согласен БиоЛоджик.

Хотелось бы узнать как прямые потомки канглы - современные канлы которые считают себя тюрками и живут на той же территории что и их предки стали тюрками? Они что со временем ассимилировались потеряв иранскую культуру и язык.

Интересно получается! Все спорим и спорим и спорим. Уже глотки друг друг перегрызаем. А научную фантастику любим. Вообще меня всегда очень возбуждали теории, исповедуемые кавказоведами и лингвистами-индоевропеистами относительно тюрок. Если сложить картину в целом - получалось очень забавно и интересно.

Есть Алтай - некий громадный и "бездонный" центр тюркской культуры. Как повелось испокон веков на Алтае зарождались кочевые массы тюркоязыкых и монгологоловых варваров, которые периодически волнами выплескивали свою агрессию то в Среднюю Азию, то на Северный Кавказ, то в Закавказье и Иран, то на Волгу. И никак то не заканчивались эти алтайские волны.

В Закавказье и в Азии тюрки-монголоиды спешившись, обнаруживали ираноязычные высокоразвитые народы и с ходу ассимилировали их, обменивая язык на внешность.

На Кавказе им встречались автохтоны, да и аланские племена, которых они ассимилировали, обменивая язык на внешность, на Волге они встретили угро-финов и тут то же самое бартер внешности и языка.

Вот так и появились: узбеки, туркмены, чуваши, татары, карачаево-балкарцы, кумыки, может и гагаузы, азербайджанцы и пр. и пр.

Удивительная сила тюркской ассимиляции! Чудо!

Карачаево-балкарцы - это ассимилированные половцами аланы

узбеки и туркмены - это персо-тюрки

чуваши и татары - угро-тюрки

и т.д. и т.п.

Что есть ценного в этих теориях - безусловно они вызывают восхищение своим безумием.

Как то не верится мне в эти сказки. Хотя честно скажу: для меня не играют роль амбиции происхождения своего народа-карачаевцев и балкарцев. По-моему аланы ничем не краше половцев или гуннов или автохтонов Кавказа. Просто хочется, чтобы люди прислушались к каким-то фактам.

Вот такая тема. Предлагаю обсудить - сколько волн ассимилирующих кочевников - монголоидов могло выйти из Алтая и откуда у них это бешенное свойство все ассимилировать.

А может все таки среди тюрков были и европеоиды, и происхождением они не только из Сибири?! :tw2:

Насчет персов-узбеков. Если учесть что ираноязычные жители средней Азии при национальном размежевании в СССР записались узбеками то понятно почему узбеков считают персо-тюрками.

Давно хотел открыть такую же тему. Незнаю про кавказ и закавказье но когда иранисты несут бред про иранское происхождение тюрков СА и южного Казахстана пытаясь по своему прочитать древнетюркские надписи и у ничего не выходит кажется сидишь в цирке.

Вы не тюрки пришлые на нашей земле, еще у вас хватает совести говорить нам что мы не коренные жители, у вас нет стыда.

Дядю Мунлика и генерала Ная играли китайские казахи есть еще сведения о казахах сыгравших в сериале и других тюрков?

Что означает "нормальный тюркский язык"? Это шутка или мания величия?

А что бы вы сказали, если я писал не "кыргыз", а "киргиз", не "кыпчак", а "кипчак", как это практически все узбеки пишут? Я соблюдать законы сингарсонизма-то недавно научился.

Шутка.

Марокко был завоёван французами(1905-1911), что и объясняет наличие французких элементов. Но Ташкент, по-моему, не был завоёван персами или таджиками(!) в ближайшем прошлом. Так что "ничего не доказывать" это не может. Примерно такие иранские элементы наличествуют в самаркандском, бухарском, северокашкадарьинском, южносурхандарьинском, североафганском диалектах узбекского языка, а также(если не ошибаюсь) у казахов Чимкента. Это уже серьёзный аргумент в пользу ираноязычия скифов.

Это вы у живого кангюйца спросили?

Живые канлы прямые потомки кангюйцев живущие в ташкенском оазисе и являющиеся коренными жителями этой земли в отличии от вас пришлых.

У казахов Чимкента нет иранских элементов, вы может быть приведете доказательства?

не вижу прямой связи между ираноязычностью скифов и не существующих иранских элементах казахов Чимкента.

Во-первых, никакой Ташкент не "ваш-тюркский". Ташкент вместе с соседними областями помещается в Авесте в один ряд с "странами мужей" - это Иската(Скифия), Кангха, "священная" Чаечаста, Хшатросук. И все попытки включить эти области в ареал обитания туранцев безуспешны. О том, что тут жили с древнейших времён иранцы, свидетельствуют все без исключения данные и (включая находки монет и надписи). К тому же, современный ташкентский диалект узбекского языка явно отражает иранские элементы.

В надписях из Куль-тобе не говорится про заложении Ташкента, скорее всего, город на юге Казахстана. А то, что вы игнорируете факт - надпись на древнеиранском и носители этого языка - кангюйцы НЕ были тюрками - меня интригует.

То что современный ташкенский узбекский отражает иранские элементы ничего не доказывает, марокканский арабик отражает французские элементы, но это не значит что марракеш французская земля, основа арабская, как и в узбекском основа тюркская, а ваши иранские элементы явно показывает что вы в средней азии также как и фгансэ в горах Атласа всего лишь пришельцы(не космические )

Канлы сами себя считают тюрками.

"Тарихи Абулхайрхони"

Только давай на нормальном тюркском языке, без своего оканья.

Остались одни лишь легенды ушедшие с моей бабушкой на тот свет, так что я вам не помогу, да вы и не верите в мифы, а для меня не важно была эта битва решающей иль нет, война ведь в целом выиграна.

Казахов тогда не было, наверное еще в Монголии жили :oz1: .

Прсоледил свою родословную но не нашел ни одного предка жившего в монголии

Не понимаю, чего тут обидного (может быть, потому что я не казах :oz1: ). Да, наверное вам потому было бы "обидно", что для казахов слово сарт несёт скорее всего отрицательный оттенок. Но если внимательно прочитаете приведённые в этом топе данные, я уверен, что ваше мнение про сартов изменится.

С уважением.

А что вы сразу вставили смайлик узбека, узбеки не сарты, это вы сарты записались в узбеки, сарт для меня было прежде всего иранское население средней азии в отличии от тюрков, но после прочтения статьи на данном сайте, я уяснил что и казахи могут быть сартами, так как это больше всего поведение и психология человека. Почитайте статью.

Канишка а вы себя считаете сартом? И не задевает ли это вас? Мне было бы обидно.

Ассалам всем, это наверное оффтоп, но мой дедушка по отцовской линии с этого легендарного места.

Нет я не уйгур, ник дильшад восходит еще к могольскому времени, просто у уйгуров это имя распространено, а на аватаре мой любимый певец, к тому же у многих на аватарх бывают люди совсем других наций, и это не говорит о их нации.

Насчет Тимура конечно узбеки переборщили, ни в какую не хотят признавать его общим, но дальше всех переплюнули туркмены у них даже основатели империи гуннов и великих моголов - туркмены!!!

Ну спасибо вам хоть массагетов к тюркам отнесли. однако вопрос а с какого это времени массагеты стали жить в семиречье?

ты сам себе противоречишь, приведенные слова черным шрифтом даже мне живущему в 21 веке тюрку понятны: Ага, азык, аш.

Уйсуни тоже сохранились.

Ха саки разговаривали на иранском что за бред? А надписи в Иссыкском кургане они же на тюркском, а что значит очевидно факты нужны, вот пусть полный текст приведут мы и посмотрим

Канишка а разве слово Чач не тюркское волосы? А кан по моему на уйгурском чтото означает печь чтоли?

Вобщем я тюркист вы иранист и мы с вами по разные берега реки, но я все равно питаю уважение к иранцам.

Канишка в статье ясно же сказано что надписи на табличках сделаны на арамейском языке, а не на иранском.