Урянхаец

У Халха нет великой истории! Монголия самая великая страна в мире господин американец! Все японцы, китайцы, тюрки, русские мечтают родиться монголом, чтобы быть на голову выше остальных! Конечно Чингизиды правили Россией, Хорезмом, Китаем, Ираном, Дешт-и-Кыпчаком, Булгаром, там остались их потомки. Это не значит, что они истинные монголы. Кем был по вашему Алтан?

Монголы говорили на непонятном языке. Киданьский они выучили от Елюй Чуцая, тюркский от Тататунги, как мы русский учили в школе, хорошие были учителя Монгольские ученые, Сайшиял к частности к выводу о тунгусоязычии татар и кереитов. В общем они подтвердили мнение академиков Российской императорской Академии В.П.Васильева и отца Иоканфа - И.Я.Бичурина о тунгусоязычии ранних монголов - хэйшуй мохэ, или иначе сахалар могол.

Монголия страна героев! Великие сыны Монголии Алтан, Хучар, Джамуха, Чиледу, Тохтоо Беки, Кучлук-хан, Таргутай, Мегуджин спят в ожидании Вечного Суда! Они отдали свою жизнь в борьбе с Тираном! Они герои монгольской нации... Их солдаты бежали на север... :ost1: :tw2: Хочу написать повесть о Алтане герое МНР! За свободу и демократию пали вы! Монголия страна демократов, а не аристократов. ЕНХД не зацикливайся на АСКЛе, ему сложно обьяснить, что его предки были ... монголоязычны. Есть Сайшиял хороший историк из Внутренной Монголии. Он считает татар и 9 татар (кереитов) тунгусским племенем...

Насколько я знаю многие ойраты после падения джунгарского ханства бежали в горы в Кан-Карокольскую землицу, подальще от цинских солдат и русских друзей, отправлявших их к калмыкам. Там видимо они подверглись тюркизации, стали алтай-кижи (почепнуто у Шерстовой Л.И.). :oz1:

Да ну с тех пор сменилось несколько поколений Форумчан. Правда некоторые удалилсь благодаря Тахиру, некоторые не выдержали моих опровержений. Нынешнее поколение что знает о таких людях как Керим-хан, Уральский кузнец, Сколот, Кузнец, Кирг, Мухаммед-Текеш, калмыцкий ниндзя, Чулуу (монголь академик!), Санжи (калмыцкий), Нохчин, Согд, Зоригоо, Гыук (оказалось девущка), Цулуу чего дальше не помню, много было разных персонажей. Аминь

Интрига форума нескончаемый спор между ЕНХД и АСКЛ АКСЛ не только в этом Форуме светится, правда в других не выдержали, удалили на БАН, а здесь удаляют только его противников, сам он всегда чист перед Законом...

Здесь миф о избранничестве. Но как ни странно ни тюрки, ни якуты, ни японцы, ни Русские, ни китайцы сябя Избранниками небес не считают Им видите ли непрестижно выглядеть просто китайцем, монголом, японцем, якутом, им обязательно надо быть МОНГОЛОМ! Как писал в 800 лет назад все народы Евразии хотят принять славное имя МОНГОЛОВ, и эта традиция осталось и спустя 900 лет... Дальновидные монголы должны быть спокойны, все хотят и мечтают стать монголами, но документальных свидетельств у них нет! :tw2:

вопрос: Давайте сразу объясним, почему в титрах вашего фильма так необычно написано имя главного героя - Чингис Хаан? ответ: Так это имя пишут в Монголии и Якутии. Титул великого монгола состоит из двух слов - "чингис" ("тенгис") и "хаан". Первое переводится как "море". А слово "хаан" имеет несколько толкований - "правитель", "князь" и даже "кровь". Кстати, одно из древних названий озера Байкал звучит как Тенгис, так что наш герой Темучин получил титул в честь Байкала. Могу сказать, что в исторической летописи XIII века "Тайная история монголов" сказано, что предки самого Чингис Хаана - Бортэ-Чоно и Куо-Марал родом из западной части Тенгиса (Байкала). А это ведь современный Ольхонский район Иркутской области! А еще можно вспомнить, что в древнем героическом эпосе народа Саха "Олонхо" есть божество Чыныс Хаан - повелитель человеческих судеб. Мы считаем, что это и есть тот самый герой, которого во всем мире знают как Чингис Хаана. Есть известные легенды о том, как по руслу реки Лена на север пришли с берегов Байкала прародители якутского народа.

Монгольских, бурятских, тувинских запомните нет! Есть якутский отечественный! На наши кровные снятый! Поэтому не называйте его всяким!

Я после этого убедился в монголоязычности татар 13 века. Но кто говорит что не было смены языка? Скажем ханьцы могли на киданьский язык перейти? Монголы на тюркские языки? :ost1:

Почему этот фильм едва выйдя на прокат стал темой обсуждения во всех тюрских сайтах мира? http://tyvanet.com/modules.php?name=Forums...ewforum&f=4 Тува национальный проект http://bashforum.net/forums/index.php?showtopic=4988 Башкирия бриллианты хотят Татары считают своим http://sakhalife.ru/news/12706.html -

Я куплю еще один том, у меня есть только арабо-персидские источники... Какие еще могут быть источники?

Я совсем запутался. Я думал что ЧИнгисхан и его армия тунгусы, оказалось что они киданьский язык знали? Ладно монголы-тайчиуты монголы, тогда кереиты, найманы и меркиты тюрками до поры до времни были.

http://www.khakasia.com/forum/ Форум сагайского народа http://www.khakasia.com/biblio/browsecategory.php?c=2 там есть библиотека на сагайском языке http://buryatia.org/ Сайт бурятского народа. По моему самый смелый сайт в России, в Якутии нет таких смельчаков подавно. Там даже про барона пишут и даже Чингисхана. http://buryat-mongolia.info/ Про Монголию пишут иногда. Еще Татарстан есть. Байшкирский и тувинский давно не был, не знаю есть ли?

Да я виноват, просто хотел сказать что в Толе и Хэнтейских горах до сих пор есть кереи и найманы живые... Они почему то тюркоязычны... Вот и все. Монголы как и якуты кажется не имеют племенную принадлежность, часть их просто Халха, другие урянхайцы, третьи буряты хуасай.

Почему привычного нам Чингисхана на его родине теперь пишут через два "а", вы из этого фильма не узнаете. Хотя догадаться не сложно: из гиперуважения к персонажу, чья роль в истории нашего отечества до недавнего времени считалась едва ли не самой зловещей. Впрочем для азиатских народов, так или иначе самоидентифицирующихся через национальную мифологию - это не столь очевидно. Их задача – донести до зрителя мысль, будто появление в природе якутов, тувинцев, бурятов, калмыков, башкир, монголов и других народностей региона обязано одному-единственному человеку. Загадка этого фильма в другом: как можно умудриться за немыслимую для провинциального кино сумму в $10 млн снять подобную белиберду? Ответ на этот вопрос, как правило, тонет в ура-патриотических местечковых реляциях: вот, глядите, мы хоть и нацменьшинства, а тоже умеем с кинокамерой обращаться! У нас "мультикультурный проект". Вроде бы после этого подобное кино рифмуется уже не с тем словом, о котором вы подумали, а с гордым понятием "культурное и духовное развитие субъектов Федерации". Как говаривал Остап Бендер, "песни народностей", куда против этого попрешь? И прошу не обижаться, потому что любая профанация остается таковой, независимо от величия поставленной задачи и исторической значимости протагонистов. Вся "тайна" в том, что на экране забытый жанр: кич, то есть набор мельтешащих подробностей, существующий лишь в воспаленном воображении современных интерпретаторов главного регионального мифа. Идейно он рассчитан на школьников младших классов, впервые встречающих на экране упоминание о загадочном Чингис Хаане. Но тут парадокс: если фильм адресован детям, к чему все эти квазиреалистические съемки? Снимаешь RPG про битвы холодным оружием, так и позционируй фильм правильно. А то и тебе "аутентичный актерский состав – потомки кочевых народов", и "уникальные ландшафтные съемки, проходившие в монгольских степях, пустыне Гоби, на Байкале, Алтае и в Долине мертвых царей Хакасии". А битвы все какие-то хиленькие, театральные. Спрашивается, зачем хороший (видимо) спектакль испортили? Если бы в фильме было что-то помимо канонической версии событий, но не столь идиотски-неправдоподобное, его, возможно, стоило бы рекомендовать в качестве образца этнографического кино, ибо силы были задействованы немалые. Три года велись съемки на натуре (про павильон и компьютер авторы, вероятно, еще не прослышали, что придает фильму своеобразный диковатый шарм), тоннами шились разнообразные костюмы, выдумывалась псевдоисторическая канва, осмыслялся фантасмагорический сценарий. В результате – все ушло в пар. Ни правдивой истории, ни драк нормальных, сплошной гул и раздвоение гласных. ИГОРЬ КАМИРОВ http://www.utro.ru/articles/2009/03/11/802307.shtml

Только не в таком духе... если хотите по существу, то слушайте: в Москву нечего было привозить такую откровенную дрянь и впаривать ее здесь. Кино надо показывать тем людям, которым оно понравится. А создатели захотели сделать сборы и притащили ЭТО в столицу. Именно в расчете на местные деньги. И сделали это они зря. Потому что ничего, кроме негатива фильм здесь не получит. Если это хороший фильм для Якутии, то и надо показывать его в Якутии, тем людям, для кого он предназначен. Пусть они будут там счастливы. Лично я ничего не имею против. А то привозят всякий мусор и еще претензии предъявляют: ах, они зажратые москвичи, почему они нас не любят и не хотят смотреть наше кино. Слава Богу (или кто там у вас), в регионах начали снимать кино. Но это еще не значит, что его можно выдавать в Москве за супермегакрутой блокбастер. http://www.afisha.ru/movie/192773/review/268369/ Гнев Москвы ужасающий... Тем сильнее любовь к нему простых россиян - русскмх. татар, бурятов, башкир, хакасов и Тувы. Вокруг Чынгыс Хаана скоро обьединится вся Великая Степь! :kg1: Сравнивать якутов с чукчами - это всё равно, что сравнивать лопарей с итальянцами. Первые азиаты, вторые - европейцы. Но это уже этнография, а не кино. А что касается кино... Тут политические мотивы. Возьмём, примером, "1612". Ведь фильм - откровенная дрянь! Прокатили по всей стране, по телевидению крутнули. Дух "великодержавный" подымаем. И этот фильм - то же самое. Надо "укрепить" национальное самосознание. А поскольку все монгольские и тюркские народы, к коим относятся и якуты с бурятами и тувинцами, считают Чингисхана "своим", то завоеватель стал весьма подходящей фигурой для проекта. Заметьте, я пишу, даже не посмотрев фильм. Я априори знаю, что дерьмо (пардон). Один только режиссёр чего стоит. Одна дама, якутка, как-то сказала мне: "Борисов плохо говорит по-русски". А после паузы добавила: "Впрочем, по-якутски он говорит ещё хуже..." Какова оценка соплеменницы?! И фильм снимался именно для проката в центре, а не там, где он снимался. Почему нючам (нуучча - русский) можно, а нам нельзя? Действительно, почему? И заденет он самые нежные струны в национальном самосознании тюркских и монгольских народов. Они (а их в России немало) и пойдут смотреть, несмотря на низкопробность фильма, и простят все огрехи. На то и рассчитывали. И, вполне возможно, даже маленькую прибыль даст прокат. Чёрт возьми! Мне уже и самому интересно стало!

точнее все ногайские племена монгольские по названию, а ногайские узбекские, узбекские татарские (Сибирского юрта), татарские казахские. Вот такой круг совершили ваши предки, а ты хочешь сразу сделаться монголом без превращений? Как в буддизме, сансара- кругооборот превращений. Были тюрки казахи до начала 20 века, появились русскоязычные советские люди, потом опять свободные казахи, знающие английский... И так же было в 12-13 веках. Были тюрки предки джалаиров, найманов, кереитов, меркитов. Появились в эпоху киданей от них монголы великие... Ушедшие на запад вдруг стали тюрками по языку... Сансара. Тебе без принятия буддизма этого не понять. Был человек тюрским патриотом, его дети уже монголы или русские, внуки китайцы или американцы.

Да я тоже нахожу похожим на сказку. Чего стоят их костюмы? Там же показаны халхасцы, а не тогдашние монголы... Ведь с тех пор многое изменилось, халха и хасахи появились позднее. Фильм более тувинский, чем якутский где его нещадно ругают за монгольскость русские и обрусевшие типы...

Фильм клаасный получился. Он первый якутский фильм, показываемый в Улан Баторе, Казани, Москве и других городах, составлявших в прошлом единую империю созданную главным героем означенного фильма. Очень хорошо показаны найманы. Могущественный народ терпящий сокрушительное поражение в результате хитрого военного маневра придуманного Чингисханом, отправившего найманских воинов по ложному следу. Конница Джамухи готовая растоптать противника направляется к лагерю Темучжина. Но монах с Крестом ниоткуда появившейся встает перед воинами Джамухи, он останавливает его армию... спасая Чынгыс Хаана. Грозный полководец Кучлук (Олег Тактаров мс по самбо) очень смотрится. Еще Гурбесу с маской, якутская актриса потрясающе играет, рядом японский телохранитель Кэри Хироюки Тагава с самурайской катаной, вырубает одного монгола за другим... Утяшев башкирский артист хорошо предал роль Таян-хана. Но дубляж на русском все сгубил, в итоге актеры как немые, видно с их губ слетают неплохие слова, но на русском они получаются убогими. Игра актеров этим русским дубляжем полностью погублено, все неживые какие-то. Лучше бы сделали как планировалось на 9 языках чтобы герои разговаривали? Но сказали зачем вымирающий хакасский язык или бурятский, если население России говорит только на русском? Картина сотен воинов одетых в железные доспехи впечатляет. А когда якутские всадники поднимают с земли копье в гуще скачущей конницы? Или падают с коней летая до десяти метров? Стрельба из луков на полном скаку передано точно. И всадники с копьями наперевес летящие впечатляют. Этнографические картины впечатляют. Только здесь можно увидеть на экране якутский Осуохай, пение кылысах, погребение шамана Куочай (на дереве), праздничные столбы Сэргэ во время Ысыаха... Картина природы самое лучшее во всех фильмах мира вместе взятых. Река Лена в момент вскрытия льдов, величественный Байкал, долина царей в Хакасии, великий Алтай река Катунь, природа Бурятии, гора Кисилээх в Верхоянье, пустыня Гоби, многие красоты Тувы, местность Булуус (лед летом стоит) и т.д. Многие археологические памятники показаны вживую. Оленные камни, Салбык. Чынгыс Хаана играют три артиста. Второй Сергей Егоров молодость мне понравился очень. А Эдуард Ондар колоритная внешность, очень хорошо исполнил Чынгыс Хаана в пору возмужания. Теперь ему посыпятся приглашения из Голливуда. Джамуха Оргиил Махаан почти не отличается от Чынгыса, я их очень часто путал, не зная кто где... Тувшинхвуу Мунхзая якутский парень сыгравший роль Чингисхана во время празднования юбилея Богда хана в 2006 г. отлично сыграл роль Таргутая, этот злой персонаж вам запомнится надолго. Ван хана неплохо сыграл Сультимов бурятский актер Драмтеатра. Ожулунь якутская Степанида Борисова пишут буряты, что она провалила все дело? Почему на роль Бортэ не подыскали якутскую актрису? А то два тувинца (С.ООржак на роли Бортэ) это уже слишком... Фильм тувинский получился Но тайна есть, она раскроется нескоро, только для тех, кто следит за Форумом 10 лет... Ведь те же режиссеры, продюсеры тоже живые люди, ищут материал везде и всюду, а тут популярным языком пережеванный сюжет сама по себе лежит... В фильме много комических персонажей. Правда фильм из за них чуть не превратился в комедию... Тот же монах носящейся как бесноватый между сражающимся батырами с Крестом очень смешит ученую публику! :kg1: Или Хорчи его играет известный шут Алексей Павлов. Якутский зритель не может удержаться когда появляется его сытая Рожа на экране. Особенно комически передана сцена его смерти, без зал хохотал, когда он умирал геройски на поле сражения от злостных найманов Ужас тех времен поражает. Летящие головы от взмаха меча палача по приказу Джамухи. Хохочой шаман Ефим Степанов чисто якутский персонаж. Еще один молодой якутский артист хорошо играет одного из братьев-врагов Чынгыс Хаана. Сэнгума отлично играет хакас Чаптыков. Фильм как сказал Болд не экрановый, а смахивает на театральную постановку 50-60 х годов. Впрочем как все российские фильмы. А музыки как таковой я совсем не услышал. Может глухой? Всем тюркам смотреть обязательно. Монголы (буряты, халха, ордос) говорят, что этот фильм наиболее похож на правду. Только вот китаец пищущий ССМ на китайском им видите ли не нравится... Но ведь ССМ сохранился именно в таком виде. А все остальное пока только выдумки.

Запишите пожалуйста меня. Только как я понял, речь идет скорее о улусе Толуя, чем Джучи... Когда будет тюркские первоисточники по теме? Скажем Дафтэр Чингиса с татарского, Чингиз-намэ, Идиге и Тохтамыш и т.д. Все настоящие монголы купят?

Здесь указаны казахские ученые из монгольских найманов и кереев. Например, Хурметхан доктор по культурной антропологии, издал книгу по древнетюркским памятникам на 9 языках.

А если они имеют отношение к тем и другим, по совету мирового империализма будем рвать глотку друг другу? Как нам оступить? Если те же найманы, кереи, кияты предки как татар, как и монголов и производных от них, будь тунгусы, саха, узбеки-казахи, башкиры, калмыки и буряты, то будем между собой рвать их... Я думал что мировой империализм не существует, выдумки Маркса и Энгельса... Но нападки и оголтелая ненависть без всякого на то причин монгольских чингизоманов и промосковских шовинистов убедила меня, что оно есть и ненавидит всех демократов, христиан и свободолюбие тюрко-монгольских государств.

Не завидую я монгольским казахам. Приходится жить в ультра-националистической постсовковой стране, в условиях тотальной фальсификации истории. Хэ-хэ. Уж монгольские историки ничем национализмом не страдают, вполне любознательные и демократические люди, им тоже кажется изрядно поднадоедело возвеличивание одной личности.... Никакой фальсификации истории нет, все Тоньюкука и Кюль-тегина уважают, считают казахами. Казахам рядовым кочевникам Монголии прошлое изучать неинтересно, они живут сегодняшным Ты лучше из Штатов выбирайся на родину предков, поклониться памятнику Чингисхана, скажи спасибо что халха построили памятник 40 метров, якуты не пожалели 50 миллионов долларов на создание фильма, а казахи пока молчат...

Перерожденец явится как халхасец, этого нового пассионарного народа! Все к этому есть, величественный памятник который виден сверху с космоса, туда и спустится инопланетянин. Без Аскла сами бурятские ученые считают туматов предками бурятов. Но как ни странно их завоевателей считают предками саха