Урянхаец

Саксин город в территории Астрахани или Калмыкии. У калмыков до сих пор есть ясуны саксгуд потомки саксинов. Саксины потомки 40 племен огузов. Русские летописи постоянно упоминают саксинов и половцев отдельно, толпами бежавших от монголо-татарского нашествия. Саксин самый героический город единственный в мире, которую монголы не смогли так и взять до времен П.Карпини и Г.Рубрука, потом наверное золотоордынцы взяли и превратили в руины, сравняв с землей. Саксины и буртасы исчезли, черемисы появились на их месте.

Да тодоши потомки тардушей! Знаю одного тодоша! :ost1: Раньше был праякутский Уйгурский каганат с центром в Селенге т.е. Бурятии. Курыканы никак археологически не предки якутов, это Окладников и его ученики намудрили. Нынешние вообще не признают существование курумчинской культуры, тем более его принадлежность к курыканам, приписивая каким-то корейским монголам, изгнанным корейцами, или же корейской диаспоре в священной земле уйгуров :kg1: Тюрки их присутствие судя по китайским источникам было значительным и в Амуре, и на Верхней Лене еще в средние века. Так постепенно тюркский язык внедрялся в чужую для нее тунгусскую массу впитываясь с киданьской культурой. Хотя бы с теми уйгурскими принцами бежавшими к большим сибирякам. Археологически якуты ныне связываются с черными монголами, вплоть до 14 века ходившими в дальние походы, но после их ухода вниз по Лене тишь и гладь в мире, если не считать отдельные проявления героизма джунгарами и узбеко-ногайцами.

Корреспондент «НВ», пользуясь случаем, поинтересовался у режиссера по поводу образа католического священника в картине. (По словам продюсера Владимира Иванова, это был средневековый путешественник Марко Поло.) В частности, непонятно, зачем монах бегает за монголами с крестом и призывами не убивать друг друга. А когда Чингисхан сколотил огромное войско и готовится напасть, по всей видимости, на Китай (где, как официально гласит история, устроил кровавую резню), священник как будто даже благословляет его на это. Где логика? «Мне очень приятно, что вы задали такой вопрос!» - обрадовался Андрей Борисов. И начал рассказывать о том, что перед тем как захватить тот или иной город, Чингисхан обычно предлагал жителям добровольно сдаться. В общем, по логике режиссера, если народ не согласен на добровольную сдачу, резать его не грешно. http://www.nvpress.ru/?id=03040906&dates=3/4/2009 Ведущий: Андрей Саввич, как вы прокомментируете мнение Чингиза Айтматова о том, что возвеличивание кровавых тиранов, таких как Чингисхан, не только не справедливо, но и безнравственно? А.С. Борисов: Очень хороший вопрос. Во-первых, в нашем фильме мы не ставим задачу возвеличивания, мы хотим понять в результате каких случайностей судьбы появился человек, создавший самую великую империю в мире. Чингиз Айтматов написал в свое время повесть "Белое облако Чингисхаана" в которой рассказал о том, как запрещалась любовь во время войны. Эта мелодраматическая, сентиментальная трагедия меня не убедила в том, что в те времена запрещалась любовь между мужчиной и женщиной. Личность Чингис Хаана всегда будет притягивать внимание историков, людей искусства не для возвеличивания. Ведущий: С чем связано достаточно вольное обращение с историческими фактами в фильме? Например, такие вещи как неправильный возраст Темучина на момент гибели его отца, убийство им брата за предательство, тогда как реальной причиной был дележ рыбы, превращение Ван-хана из смертельного врага на момент его войны с Чингисханом в его сторонника и другие факты. Может это следование традиции исторических фильмов Голлливуда? А.С. Борисов: Я бы с вами поспорил по поводу возраста. Темучину исходя из главной книги монголов "Тайна истории монголов" во время гибели отца было 9 лет. Во-вторых, есть разные трактовки этого убийства. Убийство только из-за того, что не поделили рыбу - это уничижительная трактовка этого события. На самом деле у Гумилева есть версия о том, что он убил его как раз за предательство. Нам важно было подчеркнуть начало деяний этого героя. Один из главных постулатов: за предательство — смерть. Исторически известно, что Ван-хан несколько раз помогал Чингис Хаану, и тот в ответ помогал Ван-хану. Мы следовали не традициям Голливуда, мы следовали лучшим традициям советского кино. Ведущий: Объясните, почему христианский монах помогает Чингисхану? Сперва, останавливает Джамуху, затем благословляет войска перед китайской стеной? Ведь христианский мир считал монголов катастрофическим явлением, "бичом божьим" и вполне оправданно, учитывая разорения Руси, Болгарии, Польши, Хорватии, Венгрии и других христианских стран. А.С. Борисов: Я чувствую, что разговариваю с исторически образованным человеком. Поэтому давайте уточним реальные факты об истории того времени. Итак, в те времена Папа Римский направил огромное количество миссионеров, торговцев, паломников в степь центральной Азии. Огромное количество племен прошло обряд крещения. Церковь тогда была Несторианского толка. Племя к которому принадлежит Джамуха было крещенным. Это исторически достоверные факты поэтому христианский монах в нашем фильме, следуя своей религии в которой брат не должен убивать брата, случайно останавливает Джамуху, он следует постулатам своей религии: не убий, но он не знает, что таким образом спас Чингис Хаана. Кто внимательно смотрел фильм заметил, что не только монах останавливает убийство, но еще в кадре присутствует одна из героинь фильма — бабочка. TeGG: Вопрос уважаемому Андрею Саввичу Борисову: почему фильм не полный, вырезано очень много моментов и кадры очень быстро переключаются не объясняя зрителю плавный переход к следующему кадру? Кочегар: Почему такая каша в фильме? А.С. Борисов: Для меня сценарий ясен как белый день. Родился мальчик по имени Темучин, убили его отца и разграбили его дом. Его все время преследовали враги, он вырос собрал войска и всем отомстил. Вот и все. В начале фильма важно было быстро договориться со зрителем о том, что он был маленьким, подростком, побратался с Джамухой. Это называется перелистывание сюжета. PDD: Будет ли полная версия на DVD в 4,5 часа? А.С. Борисов: В начале запустим в продажу 2-х часовую версию, затем на ТВ (развернутая версия). И, исходя из востребованности, мы будем думать о развернутой версии на DVD. X_gool: У меня вопрос А.С Борисову: как вы оцениваете работу наших молодых специалистов по созданию компьютерных эффектов? От ведущего: уточните, пожалуйста, в каких сценах применялись спецэффекты? А.С. Борисов: Спецэффекты применялись прежде всего во время батальных сцен. Падение стрел, втыкание стрел в тела, землю, лошадей. В нескольких местах были дорисованы горы и только в одном месте было увеличено количество воинов. Занимались спецэффектами Евгений Осипов и его команда. Зрители не могут точно сказать в каких сценах применялись спецэффекты, а это показатель качества. Если вы вспомните, в японском фильме и у Бодрова применение спецэффектов заметно сразу. tamat`work: А правда, что монголы кричали: "Уруй! Айхал!" А.С. Борисов: Это древнейшие тюрко-хунские возгласы. Еще до монголов и якутов тюрки и хунны кричали так, по-скольку в войсках монголов было огромное количество тюрков-урунхайцев. Как вы помните Субедей был главным полководцем армии Чингис Хаана и все военные возгласы звучали на тюркском языке. Возглас "Ура!" происходит от тюркского "Хурай, Уракша, Уруй". Vanya: Андрей Саввич, почему в конце фильма все встали в круг и начали заводить осуохай? В чем был смысл? Разве монголы танцуют его? А.С. Борисов: Во-первых, не в конце фильма, а перед главной битвой с найманами. У всех народов мира круговые танцы - прежде всего были танцами собирания энергии духа и монголы также танцевали круговые танцы. Хотя сегодняшние монголы не танцуют круговые танцы, но бурят-монголы танцуют называется "Ёхор". Круговые танцы были функционально необходимы. Во время танцев повторяли приказы и указания командиров, чтобы воины запомнили их. Так как интернета и других средств связи в то время не было, поэтому воины многократно повторяли данные указания и приказы. Мин: Как вы относитесь к намёку Лугинова, что саха - потомки Чингис Хаана? От ведущего: Писали, что в одном из интервью вы сказали, что мать Чингисхана принадлежала к племени олонхосутов. Означает ли это, что Чингисхан имеет прямое отношение к народу саха? А.С. Борисов: Во-первых, народ саха образовался как этнос из многих племен и родов, которые заселили сегодняшнюю Якутию и утверждать что саха прямые потомки Чингис Хаана в принципе невозможно. Но то, что только в нашем эпосе упоминается имя божества Чингис Хаана говорит о многом и мать Чингис Хаана принадлежала к племени "Олонхутов". А на монгольском языке "Олонх" означает - большинство, множество. Название героического эпоса Олонхо происходит также от слова Олонх. Судите сами, кто есть потомок, а кто нет. Для размышлений. Многие села чурапчинского улуса и других улусов республики названы именами близких людей Чингис Хаана: Борте, Одьулун, Хадар, Хохочой, Хаяхсын и т.д Мин: Как чувствует себя человек снявший такой фильм? Полностью ли вы удовлетворены фильмом? Если бы снимали заново, что поменяли? А.С. Борисов: Если бы снимал заново то не менял бы ничего, может быть смонтировал бы фильм не двухчасовой, а хотя бы 2 часа 20 минут. Чувство исполненного долга. Подкаблучник: Андрей Саввич, насколько проще в отличии от кино передать творческую идею недорогими и простыми театральными методами? А.С. Борисов: В театре, конечно, как говорят китайцы торгующие на рынке, чесево но чикарно, но с другой стороны образ театральный и образ в кино может совпадать и доказательством этого являются знаменитые фильмы Куросавы, Тарковского, Эйзенштейна, Марка Захарова и др. bsk_at_the_work: Собираетесь ли вы в ближайшее время снять другой фильм? А.С. Борисов: В ближайшее время нет, сейчас нам нужен перерыв для осмысления сделанного. Ведущий: несмотря на этот ответ задам следующий вопрос, потому что поступило много похожих вопросов Jordan7: Не хотели бы вы снять фильм "Манчаары"? Madjack: А есть ли у вас в планах снять фильм про Нюргуна Боотура Стремительного или другого якутского героя? А.С. Борисов: Пока нет. Но эпос наш надо обязательно сделать в виде анимационного фильма для детей. Пройдет время и наш эпос может стать предметом киноискусства. Умочка: Почему есть «нестыковки» в кастинге актеров? Например, непохожий на взрослого Темучин в детстве, неестественно резкое старение матери Темучина, русский Кучулук и зачем нужен был самурай? А.С. Борисов: Нам не надо было пытаться убедить зрителя в том, что этот мальчик похож на взрослого Темучина. Он мальчик, а этот взрослый. Про старение матери, а что вы хотели чтобы мы весь фильм показывали процесс её старения? Кери Хироюки Тагава, как нам кажется, ни в коей мере не испортил впечатление от фильма. И у найманов были наемные воины из разных национальностей. Тактаров - татарского происхождения и между прочим найманы были светловолосыми и голубоглазыми они считались аристократичной, элитной нацией степи. Ведущий: Как вы прокомментируете отзывы профессиональных кинокритиков? Из тех, что я видел, основные были нейтральными или негативными. С чем это связано? Голливудскими стереотипами московских критиков? А.С. Борисов: Настоящих кинокритиков в России не так уж и много, если вы имеете ввиду журналистов пишущих о кино, то они хвалят товар не наш а другой для того, чтобы на рынке был только тот товар в котором они заинтересованы. Местами есть и справедливые комментарии, например в «Коммерсанте» и «Известиях». Ведущий: Какие отзывы в самой Монголии? Что за история с протестом монгольских академиков? Велись ли переговоры о прокате в Монголии? А.С. Борисов: Монгольский зритель увидел фильм в главном кинотеатре "Тенгис" по завершению показа зал аплодировал. Многие сказали, что это самый лучший фильм о Чингис Хаане на данное время. Про монгольских академиков это чья-то утка, президент всемирной академии Чингис Хаана, господин Даванян был удивлен, что от его имени появился такой отрицательный отзыв. Он наоборот поддерживает наш проект. Ведущий: Внимание! поступил интереснейший вопрос, не могу его не задать - Андрей Саввич, ваше мнение о фильме Тарас Бульба? http://www.kursor.ru/article.aspx?id=13406 А.С. Борисов: Тупой фильм, вот и все.

Битва на Калке Летописная справка. («Повесть о битве на реке Калке.») В лето 6731 [1] по грехам нашим пришли народы незнаемые при Мстиславе князе Романовиче в десятое лето княжения его в Киеве. Пришла неслыханная рать, безбожные моавитяне, называемые татары, их же никто ясно не знает, кто они и откуда пришли, и каков язык их, и какого племени они, и что за вера их. И зовут их татары. А иные говорят — таурмены, а другие — печенеги. Некоторые говорят, что это те народы, о которых Мефодий, епископ Патарский, свидетельствует, что они вышли из пустыни Етриевской, находящейся между востоком и севером. Ибо так говорит Мефодий: к скончанию времен явятся те, кого загнал Гедеон, и пленят всю землю от востока до Ефрата и от Тигра до Понтийского моря, кроме Эфиопии. Бог же один знает их. Но мы здесь вписали о них, памяти ради о русских князьях и бедах, которые были им от них. Мы слышали, что многие страны пленили татары: ясов, обезов, касогов; и половцев безбожных избили множество. А Котян, князь половецкий, с иными князьями и с остатком половцев прибежали к тому месту, что называется вал половецкий, а другие половцы многие убежали в Русскую землю. Этот Котян был тесть Мстиславу Мстиславичу Галицкому. И пришёл он с князьями половецкими в Галич с поклоном к князю Мстиславу, к зятю, и ко всем князьям русским. И дары принёс многие — коней, и верблюдов, и буйволов, и невольниц; и одарил князей русских и сказал так: «Нашу землю татары отняли сегодня, а вашу завтра возьмут. Приходите, обороните нас. Если не поможете нам, то мы нынче иссечены будем, а вы завтра». И просил Котян зятя своего о помощи. Мстислав же начал просить князей русских, братьев своих, говоря: «Если мы, братья, не поможем половцам, то они предадутся татарам, и тогда у них будет ещё больше силы». И долго думали князья и сотворили совет в городе в Киеве такой: «Лучше нам встретить их на чужой земле, нежели на своей». И начали князья собирать воинов каждый в своей волости. Тогда был Мстислав в Киеве, а Мстислав Козельский в Чернигове, а Мстислав Торопецкий в Галиче. То были старшие князья в Русской земле. Князья же великого Юрия Суздальского не было на совете том. А вот младшие князья: князь Даниил Романович, князь Михаил Всеволодович, князь Всеволод Мстиславич Киевский и многие другие князья. И, собрав всю землю Русскую против татар, пошли на них. И пришли к реке Днепру на Заруб к острову Варяжскому. Увидели татары, что идут князья русские против них, и прислали послов к князьям русским: «Слышали мы, что идёте вы против нас, послушав половцев. Но мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сёл, на вас не приходили, но пришли, посланные богом, на холопов своих и на конюхов, на поганых половцев. Возьмите с нами мир, а с нами войны нет. Если бегут к вам половцы, то вы бейте их и добро их берите себе. Слышали мы, что и вам они много зла сотворили. Потому мы их и бьём отсюда». Князья же русские того не послушали и послов татарских перебили, а сами пошли против татар. Не доходя до Олешья, стали они на Днепре. И прислали татары вторых послов со словами: «Если вы послушали половцев, послов наших перебили и идёте против нас, то идите. Пусть рассудит нас бог, а мы вас не трогаем». Русские князья отпустили послов татарских. И пришла к Олешью вся земля половецкая и все их князья, а из Галича другой Мстислав со всею силою, и Владимир Рюрикович с черниговцами, и все князья русские собрались там. Тогда же князь Мстислав Галичский перешёл Днепр вброд с 1000 человек, ударил на сторожей татарских и победил их, а остаток их побежал, и не было им помощи. Услышав это, князья русские пошли все за Днепр на множестве ладей — галичане и волынцы, каждые со своими князьями, куряне и трубчане и путивличи со своими. И стали у Днепра возле Хортицы на броде. И пришла весть в станы русские, что пришли татары осматривать русские ладьи. Услышав это, Даниил Романович и бывшие с ним сели на коня, и другие многие князья погнались увидеть рать татарскую. Был с ними и Юрий Домамерич, воевода. Юрий сказал, что татары хорошие стрелки, другие же молвили, что они простые люди, хуже половцев. Юрий же Домамерич сказал: «Ратники они хорошие». Мстислав и другой Мстислав сказали: «Нечего нам здесь стоять. Пойдём на них». И перешли все люди и князья все реку Днепр, и пошли на конях в поле половецкое, и встретили татар. Полки русские и стрелки победили их и гнали их далеко в поле, рубя их, и взяли скот их и стада их так, что всем воинам хватило. И оттуда шли 8 дней до реки Калки и там встретили сторожей татарских. Русский князь Мстислав Мстиславич повелел Даниилу перейти реку Калку с полками и другим полкам с ним. А сам после них перешёл и зашёл за реку Калку. И послал в сторожу Яруна с половецкими полками, а сам поспешно поехал за ним. Увидел он полки татарские и, приехав, велел скорее вооружаться. А князь Мстислав Киевский и другой Мстислав сидели в стане и ничего не знали. Мстислав же Мстиславич не сказал им из-за зависти, ибо была между ними вражда великая. Даниил же выехал вперёд и врезался в полки татарские. Был он ранен в грудь. Но из-за молодости и храбрости не чувствовал раны в теле своём. Было ему 17 лет, и был он силён. Татары бежали, а Даниил избивал их со своим полком. И Олег Курский крепко бился. Тогда выступили Ярун и другие полки половецкие, желая биться. Но вскоре побежали половцы перед татарами и вовремя бегства потоптали станы князей русских, а князья не успели ополчиться против них. И пришли в смятение все полки русские. И была сеча лютая и злая из-за наших грехов. Даниил же увидел, что предстоит более жестокий бой с татарами, и обратил коня своего вспять и бежал от устремления противников. И захотел воды испить и тут почувствовал рану на теле своём. Во время брани он не заметил её из-за силы мужества своего и юного возраста своего, ибо был он дерзок и храбр. От головы до ног его не было в нём порока. И были побеждены все князья русские, как никогда не бывало от начала Русской земли. Сам же великий князь Мстислав Киевский, видя это зло, не двинулся с места. Стал он на горе над рекою Калкою. Было тут место каменистое. И здесь он устроил город из кольев. И бился с татарами из города 3 дня. А другие татары погнались за русскими князьями и били их до Днепра. А у города остались два воеводы Чегирхан и Тешухан на князя Мстислава и на зятя его Андрея и Александра Дубравского — было там два князя со Мстиславом. Были тут с ним и бродники старые, и воевода их Плоскиня. Эти окаянные целовали крест князю Мстиславу и двум другим князьям, что не убьют их и не отпустят за выкуп. И солгали окаянные, предали их, связали и отдали татарам. Татары взяли город и людей посекли, а князей задавили: положили их под доски, а сами на доски сели обедать. И так окончили князья жизнь свою. А из других князей, бегущих к Днепру, 6 было убито, а из простых воинов только десятый дошел. И Александр Попович тут был убит, а с ним 70 храбров. И тогда же князь Мстислав Мстиславич Галицкий прибежал к Днепру и велел ладьи сжечь, а другие рассечь и оттолкнуть от берега, боясь по себе погони татар. А сам едва убежал в Галич. А молодые князья прибежали с малым числом людей. А князь Владимир Рюрикович прибежал в Киев и сел на столе. Это зло сотворилось от татар месяца июня в 16 день, в лето 1223. Дошли татары до Новгорода Святопольческого. Люди, не знавшие коварства татар, выходили им навстречу с крестами. Они же убивали всех.. Бог, ожидая покаяния христиан, обратил татар вспять на землю Таногтскую и иные страны. Тогда же и Чингисхан их убит был. Это за грехи наши бог вложил недоумение в нас, и погибло без числа много людей. И был вопль, и воздыхание, и печаль по всем городам и по волостям. Об этих же злых татарах не знаем, откуда они пришли на нас и куда опять делись, только бог весть.

На берегу реки Конки Запорожская земля богата историческими событиями. Остановимся на одном из них: первой битве русских воинов с татаро-монголами в мае 1223 года. Место, где произошла эта битва, нельзя считать вполне выясненным в историографии. Где искать реку Калку, где «место каменистой, на котором был укреплен боевой лагерь киевского князя Мстислава Романовича? На эти вопросы настойчиво ищут ответ запорожские краеведы В. Н. Шовкун и В. Г. Архипкин. Результатом их многолетних исследований и стали предложения и выводы, изложенные ими в публикуемой ниже статье. В летописях говорится, что русские князья, оказывая помощь половцам в борьбе против татар, собрали свои силы на Днепре, у острова Хортица, у брода «Протолчи». Разбив здесь передовые отряды татаро-монголов, русские полки, преследуя отступающих, пошли в степь и через восемь дней достигли реки Калки, где находились главные силы татаро-монголов. Здесь и разыгралась знаменитая битва. Нашествие монголов на Русь, судя по Лаврентьевской и четвертой Новгородской летописям, было неожиданным: «В лето в 6731, того же лета появиша языци, их же никто добре не весть, кто суть и отколе изидожа». Русские летописцы тогда просто не знали, что войска Джебе-Нойона и Субеде-Багатура, «темников» Чингиз-хана, в количестве трех туменов (30 тысяч) обошли с юга Каспийское море, вторглись в земли кавказских народов, разрушили город Шемаху и взяли штурмом город Дербент. Затем, двигаясь на северо-запад, разбили объединенные силы алан и половцев. Половецкое войско хана Юрия, сына Кончака, вынуждено было отступить вдоль Азовского моря до Днепра, где часть его переправилась на правый берег, во владения половецкого хана Котяна, а часть устремилась в восточную часть Крыма, куда, вслед за ним, проникли татаро-монголы. Там в январе 1223 года татаро-монголы разграбили крепость Сурож (ныне Судак). Ранней весной 1223 года в Галич к князю Мстиславу Мстиславовичу Удалому примчался за помощью половецкий хан Котян, который «бе тесть Мстиславу князю Черниговскому и Мстиславу Удалому и, посла с поклоном дары многи злато и кони, паволоки, а глаголя ще тако: шли дары по русским князем, днесь нас не будет, а Вас заутра». По инициативе Мстислава русские князья собрались на совет в Киев, где было решено: спуститься по правому берегу Днепра, минуя левобережные реки, заполненные вешними водами, и, продвинувшись быстрым маршем по южным, просохшим степям до «половецкого вала» (перекопа), здесь татаро-монголам «дать бой па чужой земле». «И подняли землю русскую всю против татар, и пришли до реки Днепра на Заруб до острова Варяжского (Хортицы - авт.), а выгонцы Галичские на лодьях по Днестру, и вышли они в море, и по Днепру стали около реки Хортицы и брода «Протолчи». Однако из-за феодальных распрей единого руководства в русско-половецких войсках не было. К острову Хортица собрались разрозненно. Дружины северных князей задержало весеннее бездорожье. У Хортицы русы, встретив татарских послов, перебили их и двинулись правым берегом и в «лодьях» вниз по реке, но смогли дойти лишь до «Олешья» - плавневой части Днепра. Здесь их уже поджидали татаро-монголы. Земля на юге просохла быстрее, и это дало возможность татаро-монголам выйти из Крыма, через «половецкую степь» продвинуться на север и до прихода русского войска расположить свои главные силы на правом берегу реки Калки. В результате стратегический план русов «дать бой на чужой земле», у перекопа, был сорван. Галичский князь Мстислав Удалой, не предупредив других князей о своем выступлении, перешел с половцами реку Калку и начал битву с татарами. Половцы, опрокинутые натиском татар, отступили «потопташа бежище станы князей русских», которые не успели «ополчиться». Дружины князя Мстислава Романовича вынуждены были спешно построить, вокруг своего лагеря укрепление «каменьем и колием, беже ту место камянисто», и три дня отбывали атаки врага. Русские вояны, вооруженные грозным оружием ближнего боя - топорами и дубинами, нанесли татаро-монголам тяжелые потери. Был убит старший сын Чянгиз-хана — Тоссук, отец хана Бату (Батыя). На третья сутки безуспешной битвы татары предложили заключить мир, который сами же вероломно нарушили. Дав, согласно договору, возможность дружинам «идти на Русь», татары напали на отходящих к Днепру русских воинов и многих побили. Переправившись с остатками дружины через реку, князь Галичский Мстислав Удалой «повеле лодии жещи, а иные сещи, и отринути от берега». Татары, оставив у места битвы на Калке лагерь с награбленным в Крыму добром, раненых и больных нукеров, тремя сильно поредевшими туменами двинулись по левому берегу Днепра на север. Близ Калки также осталась укрывшаяся в непроходимых для конницы зарослях плавней часть русского войска. Встречая ожесточенное сопротивление, неся большие потери, татарам все же удалось дойти до Переяслава. Но отсюда, когда до цели - Киева - было рукой подать, они внезапно повернули вспять. Чем объяснить это? И где же река Калка?

Якутский считается потомком древнеуйгурского . Тоньюкук вроде был уйгуром, считается, что его камень написан на этом диалекте

Так-так. Становится значительно поинтереснее, значит Чингис-хан герой сериалов родился и воевал исключительно в территории Татарстана? Может с черемисами он тогда сражался? И где это отражено в летописях? Есть версия, что он не выходил из территории Якутии, только ради присоединения остальной части мира... Он был из борогон улууса, воевал с маймаганцами, кангаласцами и таттинцами, отрабившими его отца. И чего эти халха тоже приписали себе, ведь у них нет татар? Есть только поздние казахи, от которых есть кереи и найманы..

Если этих жестоких татар сопровождали жены с детьми, лопается теория о том, что монгольские воины пришли без жен и женились на половчанках, постольку татары были в походе, то половчанки воспитали их на свой тюркский лад. Следовательно, татарские орды пришедшие из Монголии в Европу были наверняка тюркоязычными. Иначе никак не обьяснить факт тюркского языка ногайцев, татар Крыма и Казани, узбеков и казахов, потомков этих мрачных завоевателей.

Да о горных марийцах слышал, роман в детстве читал марийского писателя, хорошо писал... Судя вашим постам, марийцы это потомки сарматов? Как у вас разработана скифская или гуннская тематика в пример болгарам и венграм? И чем марийцы отличаются от удмуртов? Разве оба не мордва...

Меня поразил обряд погребения преступника, убившего по пьянке товарища.... Его закапывают живьем как какие-нибудь якуты, а не православные люди? А также обряд коронации Кошевого атамана... Наверняка Чингисхана тоже выбирали таким макаром? Ведь он тоже атаман казаков бил... Дегтем что ли смазывают голову избранного? Да если запорожцев даже были удмурты, каким то образом попавшие в Сечь, то наверняка там были множество татар, ногайцев, поляков? Ведь оттуда преступников не выдавали? Наверное Запорожцы не для защиты Руси от кочевников создавалась, а для грабительских набегов и вольной жизни за счет грабежа жидов и крестьян-холопов украинцев? Но почему украинцы делились на полки и назначались полковники? Наверное в подражание старинному московскому обычаю поместья малодворян? :tw2:

Эпическое полотно, небо и земля по сравнению с фильмами о Чингисхане Велмчественная тема любви, к матери Украине, к вину и вольности.... Дух захватывает с самого начала и до конца не отпускает... Обрусевшие тюрки живущие по традициям кочевых набегов... Но фильм ставит множество исторических вопросов? Зачем так искажать его? Ведь многие атаманы войска Запорожского, гетманы Всеукраинского войска окончили свою жизнь на плахе воюя против Царя, за Швецию, Польшу, Крым и т.д. Воспомним хотя бы Дорошенко, Многогрещного и Мазепу. А тут Тарас кричит, под подымается вселенский царь Руси... Запорожское войско было включено в реестр Польской армии. Они воевали за Лжедмитрия и Марию Мнишка в Смутное время. Атаман Сагайдачный ходил походом на Русь по приказу короля? И как голые лыцари могли противостоять на равных регулярной кавалерии? Причем лучшей кавалерии Европы того времени, крылатым драгунам? Экипированным тяжеловооруженным всадникам? На какой основе формировался войско Запорожское? Еще Челеби писал о том, что султану попались 100 тысяч злодеев, их возили на казнь в кандалах. Боплан считал лучшим воинами в мире, отменной, отборной пехотой... На конях они не умели еще воевать. До времен Махно было далеко...

ГРАЖДАНЕ ТУРКЕСТАНА И МОНГОЛИИ с ПРАЗДНИКОМ! Первый якутский блокбастер "Тайна Чингис-хаана" посмотрели миллионы зрителей, он вызвал огромный резонанс во всем мире. Якутский кинематограф сделал огромный шаг в своем развитии и внес большой вклад в формирование позитивного имиджа Республики Саха (Якутия). Фильм оказался коммерчески очень успешным проектом, принеся в прокате более 50 миллионов рублей. На основании этого Правительством Республики Саха (Якутия), при поддержке кинокомпании "Каро-Фильм", принято решение о съемках продолжения фильма "Тайна Чингис-хаана-2". На эти цели из республиканского бюджета будет выделено более 20 миллионов долларов, съемки начнутся этим летом и пройдут на территории Якутии, Алтая, Монголии, Китая и Кореи. В связи с этим продюсерский центр "Ургел-C" при поддержке сети Ykt.Ru объявляет срочный открытый кастинг актеров второго плана и массовых сцен (массовки). Уровень оплаты устанавливается на договорной основе от $50 за 1 час (включая НДФЛ). Требуется наличие среднего образования, ИНН, пенсионного и страхового свидетельства, прописки в г.Якутске или улусах РС(Я). Актерский опыт не обязателен, главное - яркая и самобытная внешность и богатый внутренний мир претендента. Если вы желаете записаться на кастинг просим заполнить приведенную ниже анкету. Также для повышения шансов на успешное прохождение кастинга вы можете позвонить по телефону 34-21-76 и записать на автоответчик свои актерские способности в любой форме, это может быть песня, декламирование стихов, короткий рассказ или что-то другое. http://www.ykt.ru/inform/chingiskhan/

Боюсь скорее хунну, жужане, сяньби, аваре тоба все монголы. Предки тюрков динлины, не зря среди них много оленеводов, они оставили оленные камни...

Тогда было время богатырей! Кто был сильным, умел стрелять из лука подальше и чьи кузнецы готовили превосходные панцыри и мечи тот был прав! Тот забирал чужих жен и детей, вторгался в земледельческие области и порабощал население превратив в податное сословие. Монголам тогда в этом действии не было равных! Они были крутые хозяева в жизни, сейчас потомки изгнанных и порабощенных народов могуть обращаться конечно в Женевский суд, но тогда были в иные правила в мире... Все решал могучий кулак! А у Чингис-хана был самый огромный кулак в виде двенадцати прекрасно экипированных и вооруженных туменей, спаянных крепкой дисциплиной. Он их мог отправить против кого угодно и истребить все неповинующееся население с лица Земли. Он был крут... Только другой монгол Джамуха и Тоорил могли соперничать с ним в этой области. С высоких гор писали хронисты спустились сильные люди подобные львам и стали порабощать все население Земли. Это были горцы. Как нынешные чеченцы или гуркхи.

Хакасы горная нация, там есть большие горы, на которые аборигены взбираются с удивительной ловкостью. В Монголии тоже красивейшие горы, но там лазают одни туристы, местные найманы и кереи с кречетами, а также говорят где-то далеко есть некие цаатаны и дархатцы. В Якутии тоже говорят большая часть горы, но сам еще не видел.... На самом деле значительная часть тюрков, особенно монголов живет в горах и соответствующий горный менталитет им присуще. На Алтае, Ала-Тао, Урале, Кавказе, везде живут высоко в горах тюрки. Бурятия, Казахстан, Узбекистан, Уйгуристан тоже состоит из высоких холмов. Случайно Ала-тао и Алтай не родственные слова? И древности было так. Китайцы еще писали. В горах живут лыжники тюрки... Еще есть таежные тюрки. Большая часть южносибирских тюрков таежные, наподобие кетов и самоди. Им присущ таежный менталитет. Но значит. часть Казахстана, Якутии, Хакасии и Монголии живет в городах, построенных военнопленными 2 мировой, значит. часть которого составляли русские полит заключенные по статье... Они городские сильно обрусели.... они уже не тюрки. И раньше наверное было такое разделение еще с времен ХУнну. Городские т.е. земледельцы сильно китаизировались, говорили на языке Чжоу - жун. Степняки сохраняли свой тюркский язык даже во времена ЧХ.

Значит все таки пришли к выводу, о реальности Чингис-хана как крупного политика эпохи крушения империй и создания глобальной цивилизации? Знаете, Чингис-хан, его роль для каждого народа отдельное расследование. Для русских и китайцев он абсолютное благо. Хотя мы здесь под именем ЧХ имеем в виду всю династию ЧХ. Он обьединил эти страны, ускорил процесс развития принес им перепись населения и ясачную систему. Москва именно продолжательница этой традиции в глазах народов Сибири. Западноевропейцы совсем другую тактику в отношении аборигенов избирали. До Золотой Орды русские были разбросаны на многочисленные княжества, беспрерывно воевавшие. Именно Орда способствовала возникновению украинской, московской и белорусской наций. До ЧХ Китай был разделен на СИ СЯ, ЛЯО, ЦЗИНь и СУН, монголы их обьединили в единую и могучую ЮАНЬ династию. Для монголов он исключительное зло. Он уничтожил великую монгольскую нацию может быть навсегда. Пустил по миру скитаться, многие воины не вернулись в страну, навсегда сгинули в чужбине. Для казахов он губитель кыпчакской нации, в тоже время они потомки воинов Чингис-хана как и большинство татар и узбеков. Их женщины обогрели, помыли и постирали суровых монгольских воинов, одичавшие воины стали достойными людьми. Для саха он Владыка Судьбы. Т.е. он предопределил судьбу якутской нации. Он целые народы уничтожил в Околобайкалье, часть сумела убежать и даже выжить... В многих сказаниях и песнях осталось упоминание, что он был свой, но однажды впал в гнев и от гнева его не спастись никому, даже спустя тысячелетие... Это проклятие за нее. Для тувинцев, ногайцев, татар Крыма он основатель нации.

ЕНХД меня окончательно убедил в правоте Бутанаева В.Я.

ОН воевал чтобы установить мир на всем мире! Так писал о великом монголе народный писатель Якутии Николай Лугинов! До него в Монголии племена беспрерывно воевали между собой, армия Цзиней вторгалась в степи, уничтожая целые сайылыки. Он покончил с этим... Он покончил с грабежем торговых караванов разными феодальными ханами. Вообще он был ставленником торговых компаний согдийцев и бог знает еще кого.... Они его наняли за крупную сумму. Сами крупно разбогатели, Марко Поло был одним из них...

Чингиз-хан был великий гуманист своего века! Он вообще не планировал захват Нангяса и Персии! Почитайте Юрченко. Он хотел ограничиться территорией центральной Азии. Был трезвый политик. Вот его сын Угэдэй сумасброд. Все это он придумал, что Чингису приписывают. У Чингиса 22 миллиона потомков, он любил саженцов и своих детей....

Как у насекомых, у человека вся история это борьба за существование между видами и подвидами. Прав тот кто преуспел в этой борьбе, вытеснил и уничтожил другие этносы с своей территории. Правда отличие человека от животного отличается тем, что иногда проявление культуры и языка вытесняет животные инстинкты. Преимущество тюрков заключается именно в этом. Даже своих жестоких завоевателей мы сумели полностью ассимилировать! :ost1:

Что общего? От курыкан пошли... Курыканы - народ обитающий в городищах. Хори-кури - курыкан - хоорай

70 тысяч монгольских воинов это круто. Но какие походы они могли ходить, оставив тюркских жен воспитывать сыновей дома? Скорее они и жены понимали язык друг друга, ведь трудно жить, не понимая друг друга. Или монгольские батыри научились говорить на тюркском, не желая расставаться с кыпчачками? Женская половина народа победила!

Да древний кыргысский (фуюйский) язык был удивительно похож на якутский....

Без Москвы же нет проката.... Они допускают прокатить фильм или нет. К тому же без профессионального монтажа кто же будет смотреть фильм с длиной 6.5 часов, притом большая часть диалоги на красивой природе, другая скачки с участием Тактарова до этого не сидевшего на коне? Представляю, Таян хан (Х.Утяшев) говорит на башкирском, жена Гурбесу (Е.Румянцева) отвечает на якутском, телохранитель Кэри Хироюки Тагава лепечет на японском, сын Кучлук (О.Тактаров) вторит на татарском. Ван хан (Доржи Сультимов) разговаривает с ними на бурятском, сын его Сэнгум (Г.Чаптыков) отвечает на хакаси, Джамуха (Оргиил Махаан) вообще говорит на старомонгольском или китайском, а Таргутай (Тэвшунхваа Мунхвая) на халхаском с примесью якутского говорит, сам Чингисхан в детстве на тувинском, в молодости на якутском, в зрелости на тувинском будет говорить? Наверное какой-то ужас получилось бы? Наверное актеры друг-друга не понимали, поэтому игра их получилось столь незрелой? Лучше бы сговорились сами говорить на русском, а иностранцы на английском? Попроще было бы?

Я же говорил, у каждого монгольского батыра было 10 жен из тюрчанок.... Так считает советская и постсоветская историография