Урянхаец

да почему завоевателей тюрков все время называли татарами? Ведь судя по письму на камне Кюль тегина и Тоньюкука самых захудалых людей называли отуз-татарами? Когда они успели так усилиться?

Это тувинцы брат. Мингаты отдельная ойратоязычная народность в Китае. Минги и мингаты от минг тысяча, это уже отдельная история, к мангусам драконам отношения не имеющая.

В каждой шутке есть определенная доля истины. Может буряты по другому формировались, но с якутами было так. Приехали с юга некие кангаласцы они же саха (ханглины? сэгэнуты) и начали по привычке конной толпой нападать на аборигенов. А местные охотники и рыбаки поодиночке, каждый сам по себе жил в отдельном аласе и до другого дела не было. Например, был Майагатта Бэрт Хара приехавший издалека по некоторым данным из Бурятии батыр. Никого не трогал, только медведей. Тут на него навалились толпой кангаласцы. Он разогнал их дубиной, кое-кого успокоил могучим кулаком. Но соседи его, кто попал в рабство, кто попрятался в болотах озера Мюрю. Когда кангаласцы уехали, они вышли с лесов и провозгласили Майагатту своим вождем. Так образовались борогонские. И в других местах роды образовывались вокруг отдельных силачей, которых испугался Тыгын. Зачем рыбакам и охотникам обьединяться? Для чего? Читаем бурятские предания. Жили охотники по тайге, никого не трогали. Тут приехали сэгэнуты, они же саха, стали грабить таежных людей. Тут вырос Егидей, он сказал, надо обьединятся чтобы дать отпор прищельцам. Когда эхириты собрались, саха испугались их силы, бежали на Север. Так что охотники обьединяются только тогда, когда им угрожают другие группы степняков.

Где иангу в Иркутской губернии? Булгачины есть, ну часть ушла вместе с кыргызами. Кори-туматы тоже. Урасуты и вместе колонисты хонгирады тоже имеются. А где манги? Они оказ-ся речные драконы и кимаки? Ну почитание Змея аджирая распространено среди эхиритов. Они оказ-ся серебряники Мюнггюю. Еще есть Канцзюй оказ-ся. И город Канкати! Все основные улусы саха. И по археологии предки саха, конные погребения... Но откуда одинокие погребения? Там же участники походов на Русь похоронены? Может уранхайцы с Субудаем здесь перекочевали? Ведь след урянкатов среди монголов затерялся.

Буряты как и якуты, хакасы созданы царской администрацией. НЕ было бы русских, не было и бурят как таковых. Были бы бродячие по тайге и степи беженцы из Халхи и Джунгарии. Буряты сплачивались в группировки баргузинских, окинских, улан удинских для нападения на русские остроги, увода жителей. Впрочем адресуйте свои вопросы Павлинской, я перескаываю статью. Ранее они тоже группировались для увода жителей якутских городков в рабство. Тогда территориальные группы назывались по названиям древних племен, на территории которых шайки обьединялись для барамты. Хонгодоры, булагаты, хори и т.д. Хотя сотни родов на которых они разветвлялись говорит о переселении из Джунгарии и Халхи отдельных пастухов ради охотничьей добычи.

Насчет кыргызов. Сходство бурят-бурут, хонгор ид и хонгорой, Булгачин-булагат случайно или факт многовекового военного противостояния и вхождения в состав единой державы? Павлов откуда черпает фольклор? Неужто в эхиритских деревнях сохранились старики помнящие лично Хамнагадая? :?

Да вы правы, в этой Бурятии кроме Е.Павлова особо некого почитать. А труды великих ваших археологов нам недоступны. А Зориктуев и Нимаев слишком сложно пишут, высший уровень для меня. В Якутии нет исследований по ЦА, правда книг появляются довольно много, но если их авторы читали Окладникова и Тиваненко, воспроизводят их ошибки то хоть на этом спасибо. Так лежут же те, у кого нет базового исторического образования! А так поле нашей деятельности Арктика. Но ведь якуты на Арктику пришлу довольно поздно, когда сильно похолодало. Правда был период относительного потепления оптимума тогда да предки хори-бурят и монголов могли обживать эти места. Тогда же видимо появились потомки дунху и ухуаней на Севере, я имею в виду наших эвенов и эвенков.

Сахаэты их потомки сэгэнуты бурятское или джунгарское племя на Верхней Лене. Они видимо господствовали над якутскими родами вероятно, естественно они настоящие монголы без тюркских и тунгусских корней.

Все таки надо определиться с баргу-бурятами в составе ойратов когда они жили в Джунгарии... Буряты действительно отделились от ойратов и перекочевали в Байкалье?

извиняюсь, не по теме конечно. Но в разных республиках самый разный исследовательский уровень конечно. Самые продвинутые в этом деле ИМБИТ СО РАН, правильно я воспроизвел название старейшего института по изучению Центральной Азии? Но насколько я знаю, они зациклены в своем Тибете, но я не уверен что у монгольских народов ноги растут в Тибете, с тюрками много общего. Почему не привлекают тюркские материалы? Ведь в мире есть немало настоящих найман, бурутов, коныратов, кереев, сахаэтов, уранхай. Разве они не интересны вам? Надо спуститься на землю. Организовать экспедицию в Якутию или в Казахстан, описать жизнь найман, саха, уранхай, изучить их язык и фольклор. А не только изучать монголов... через китайские иероглифы и не менее трудные ламаисткие сочинения. ИМХО

Есть версии о участии бурятов в походах Чингис-хана. Ерунда конечно. Так как буряты потомки незначительных племен булагачинов, урасутов (хонгодоры), кори, упоминаемых уже в 13 веке на территории Прибайкалья. Они конечно были жертвой более сильных племен обьединенных Чингисханом из племени киятов, в его обьединение входили коныраты, найманы, салджиуты, сахаэты, кереи, кунгираты, сулдусуны, арулаты, карануты, барласы, дуклаты, хушины потомков которых можно найти между Сырдарьей и Кубанью. Хонгодоры от хонгор, значит они их предки были хонгоройцами, одним из хакасских племен, как и буруты, булгачины, кориканы. Хотя монгольский язык кажется еще с древности был распространен в Южной и Вост Сибири. Все зависит от того, чьими потомками их считать? Хунну или динлин?

Первый тюркский роман насколько я знаю о Аттиле правителе Запада из племени Хуянь. http://mapage.noos.fr/turgen/TGV/Romans.html

Зато у нас есть h. Мы что неправильно монголизированные?

Везде тебя переносят и запрещают, жалко мне стало брат. Пости в якутский форум, народ у нас гостеприимный

Токмок это обозначение кыпчакского народа, считающегося предками казахов.

Шара югуры кажется приняли монгольский язык в период джунгарского господства...

Они что молодые что ли? Как монголы или казахи? они древний народ в мире... Наши предки

мангас это множест форма мангат. Усуту мангуны они же речные драконы, кимеки облюбавшие аНгару. Серебряники мянгасцы а ведь среди саха есть Мэнэ - основной род, происхождение которого неясно. Вывод якуты никогда не жили на юге, в Центральной Азии было просто много протоякутских родов теле, которые доминировали там много поколений. И они все каким-то образом оказались прижаты к Байкалу, потом и оттуда прогнаны. Не я путаю с этнонимом, а Б.Б.Дашибалов в книге...

Правители Монгольской империи отличались толерантностью и мудростью. Все страны входившие в его состав процветали и развивались быстрыми темпами. Правильное налогообложение, веротерпимость все это давала добровольно вошедшим в состав Империи странам развиваться быстрее, чем это было до сих пор. Русь оказала сильнейшее сопротивление и поэтому пользовалась уважением в дворе Каракорума. Но это не относится к Украине, т.е. Киеву и Новгород-Северскому. Правителя Суздаля Ярослава Туракина держала отдельно в шатре как и Карпини - посла Римского императора и кормила с собственных рук, а других 4000 правителей и послов стран она держала в конюшне, в том числе многих тюркских властителей. Почувствовали разницу? И по наговору она казнила Ярослава самым почетным образом, переломлением хребта! Такого почета удастаивались только Джамуха сечен и Тэб Тенгри.

Мангад враждебные племена в Улигере Гэсэр, отсюда бурятские ученые сделали вывод, что так называемые монголы были злейшими врагами ныне монголоязычных народов

Трепавлов кажется?

Салджиуты где имеются? Версии связыващие их с Сельджуками и салчаками есть у... Груссе.

В якутском элиэ будет коршун. Мохсогол сокол. Кыырт - гриф.

Русские княжества были автономным образованием в составе Золотой Орды подобно Казахстану в составе СССР или Чечни-Татарии в составе Рф или колонией как Ср.Азия и Якутия в составе Росс империи? Какой статус имели русские князья?

Есть такие? Татарские, ногайские, башкирские, узбекские? Их данные приведите? Они 17 века, как и монгольские?