Урянхаец

НЕт это была бы четвертая бурятская республика. Ведь нередко дауров обозначали братами. В 17-19 веках шел процесс создания бурятской идентичности. Создавался бурятский этнос на основе ассимиляции тунгусских групп выходцами из Халхи и Джунгарии, основой этноса явились тюркские группы (икиресы, буруты и хори). Дауры еще в 30 годах 17 века были тунгусоязычны, потом были омонголены, стали уже осознавать частью бурятов, тут их прогнали к маньчжурам.

Бурятские авторы завоевали все информационное пространство Везде они рассказывают, создают имидж Республики. Первое впечатление, что буряты делятся на группировки и жестко дерутся с всякими предметами друг против друга. В Вестнике Евразии в нескольких номерах шел об этом дискуссии. Холодолова красиво рассказывает о своей бурной молодости Чанкайшисты, головары, гопники, металлисты и прочие шанхайки. Буянова в последнем Этнограф. обозрении тоже рассказывает о группировках Улан Удэ. В бурятском Форуме тоже любимая тема старые группировки Улан Удэ. Все это безусловно неправильный имидж республики в созданный средствами СМИ. Как и сказки о якутских оленеводах. Нет у нас оленеводов, они есть... на севере Бурятии. Оттуда они с стадами перекочевали на север Якутии.

Редкостный бред. Как это тюрки могут произойти от якутов, если те тюрки? Ты хоть понимаешь о чем говоришь? Очередная попытка считать себя исключительным, первым племенем на Земле, от которого произошли все остальные народы. Чеченцы тоже утверждают об этом, финны тоже, корейцы, японцы, китайцы... Согласен, если считать предками САХа йокогиров...

1) На классических трудах профессора по истории МГУ Токарева; И сколько лет работал в Якутии С.А.Токарев этнограф из института имени Михлухо-Маклая, АН СССР, чтобы раобраться в сложных вопросах этногенеза саха? Только в годы войны. И то он просто обмолвился, что раз до сих пор не нашли точно южных предков саха, то надо поискать среди автохтонов корни. И он находил среди тунгусов схожие названия родов. Т.е. он указывал, что саха имеют много общего с тунгусами. 2) На трудах д.и.н., профессора, академика ректора ЯГУ Алексеева А.Н. Параллели с индейцами им приводимые приводят к итогу о палеоазиатском ведущем компоненте в этногенезе саха. Но при чем тут тюрки? Он просто пытается найти что-то свое в этом вопросе. Но он специалист по неолиту и раннему железному веку в Олекме. 3) На выводах профессора по археологии известного археолога Федосеевой С.А. Федосеева всю жизнь обосновывала тунгусскую концепцию происхождения неолита. 4) На заключении ученого антрополога Томтосовой об исследовании черепов Ымыяхтахсев с Диринг Юрэхского могильника Томтосова просто на черепе найденном Мочановым рядом с прародиной человека нашел центральноаиатские черты. 5) На данных генетических исследований по всему миру проведенных в последнее время касающихся генетики якутов. Просто американцы сравнили гены африканцев и сибиряков (якутов) с индейцами. Естественно сибиряки (азиаты)оказались ближе к индейцам, чем негры. Тихонов почему не приводит исследования С.А.Федоровой, Бригитты Пакендорф, Харькова и Тарской, Пузырева.

Вот что пишут местные историкеи о истории бурят. Племена, обитавшие в это время вокруг Байкала и на территории Монголии, не были единым целым, говорили на разных племенных диалектах и обладали различной степенью культуры. В старинных летописях их разделяют на две группы: лесные звероловческие и степные скотоводческие. Эти племена носили названия хори-туматы, икересы, бархуны, булия (буряты) и другие. Это были многочисленные кочевые племена тюркского происхождения и носили общее название - татар. Кочевники называли себя татарами (там-там). Вождь одного из племён, кочевавший на территории современной Монголии, носившего название монгол, хан Тимучин объединяет соседние кочевые племена и создаёт сильное государство. Все объединённые племена хан Тимучин приказывает называть монголами. Монголы и татары - название не двух разных народов, а два названия одного и того же народа. Только значительно позже название "татары" стало применяться исключительно к тюркским народностям Восточной Европы. На курултае (совете знатнейших феодалов и крупных военноначальников) Тимучин был провозглашен Чингиз-ханом (посланником неба) и стал великим Каганом (хан-ханов) повелителем Монгол и татар. Создав сильное государство, Чингиз-хан стал проводить политику экспансии по отношению к народам, живущим по соседству с Монголией. Одной из первых жертв этой политики явились народы, проживающие севернее Монголии в районе Прибайкалья. Вот что про это было сказано в хронике Чингиз-хана: "В год зайца(1207г.) Джучи был послан с войсками Правой руки к лесным народам. Им были подчинены ойраты, бархуны, буряты и другие народности. Джучи принял под власть монгольскую все лесные народы". (т. С.А.Козак "Сокровенные сказания" т. 1м.н. стр. 61-62) В этом сообщении впервые названы буряты, как этническая единица, также бархуны (баргуты), частично вошедшие в состав позднейших бурят. Буряты и стали одной из первых жертв монгольских завоеваний. Коренные предки бурят появились в Прибайкалье и Забайкалье задолго до образования Монгольской империи. Буряты - населяют республику Бурятия. Живут также в Агинском бурятском национальном округе, Усть-Ордынском бурятском национальном округе, и некоторых других районах Иркутской и Читинской областей. Группы бурят живут также в Северной части Монголии и на северо-востоке Китая. В 17в. буряты составляли несколько племенных групп, крупнейшие среди них были булагаты, эхириты, хоринцы и хондогоры. В состав бурят вошло позднее некоторое число монголов, одним из таких монгольских племён является хондогоры, которые расселились в Аларских степях Иркутской области, а также некоторые ассимилированные роды эвенков. По мере укрепления связи между племенами название буряты, ранее относившееся к небольшой части племён, теперь начинает объединять все монголоязычные племена края. Сближение бурятских племён между собой и их последующая консолидация в единую народность была исторически обусловлена близостью их культуры и диалектов, а также социально-политическим объединением племён после их вхождения в состав России. Этот процесс завершили в основном в 17-18в.в. В 12-14в.в. ассимиляция тюркоязычных племён монголоязычными предками бурятского народа наложили отпечаток на язык бурят. Диалекты бурятского языка сохранили в своём словарном фонде много таких слов, которые характерны для монгольской речи. Наряду с монгольскими словами и формами в бурятском языке осталось немало тюркских слов. Всё это позволяет сделать вывод, что бурятский язык, несомненно, принадлежит к монгольской группе языков. В Иркутской области буряты расселялись племенами: булагаты - по реке Ангара и её притокам Манзурке, Унге, Осе и Куде; эхириты - по верховьям рек Куды, Лены и её притоке Анге; хондогоры - заняли левобережье Ангары, по низовьям рек Белая, Китой и по Иркуту; хоринцы - по западному берегу озера Байкал и на острове Ольхон. Две группы булагатов - одна - ашехобаты - в районе современного г. Нижнеудинска и в долине р. Уда, другая - икинаты - в низовьях рек Оки и Ия. Самым крайним известным расселением бурят на западе была река Кан. ставшиеся в соседстве с землями Монгольской империи бурятские племена не принимали прямого участия в завоевательных походах монгольских феодалов, они находились только в номинальной зависимости от них, ограничиваясь уплатой дани. Бурятский род представляет собой строго экзогамную общину, с отцовской филиацией и подчинённым положением женщин. Каждый род вёл своё начало от одного предка - родоначальника (узур-утха) и поэтому состоял из группы людей, связанных между собой самыми тесными кровными (мужскими, отцовскими) линиями родства: он состоял из дядей, племянников, внуков, братьев и кузенов всех степеней. Женщины, как элемент преходящий, в образовании рода участия не принимали. Во главе каждого рода стоит старший, который наследовал это высокое звание от основателя рода по прямой линии и передаёт его своему старшему сыну. *Б.Э. Петри - "Элементы родовой связи у северных бурят" Издавна, однако, внутри отцовского рода существовала ещё одна низовая единица - отдельная большая семья. Постоянное ответвление от родов всё новых и новых патриархальных семейных общин, дававших начало новым "ветвям" рода, приводило к переселениям, перемещениям и к смешиванию с чужеродными группами. У бурят в 17в. реально ещё существует система патриархально-родовых связей, но уже в специфическом виде: с одной стороны - внутри улусной территориально-родовой общины в целом, с другой - внутри отмежевавшихся из рода - общины нойонатских семей "саган яган", белой кости, конституирующихся в особый династический слой и противопоставляющих себя остальным сородичам. Это появляются социальные группы и эксплуататорская верхушка, которую возглавляет князец. Он и стал возглавлять род. Основой хозяйства у бурят к приходу русских было скотоводство. У западных бурят (в Предбайкалье) скотоводство было полуоседлого типа с заготовкой корма на зиму. Буряты разводили крупный и мелкий скот. Наибольшее распространение получила лошадь. Она давала мясо и молоко, служила средством передвижения, её было легче содержать на подножном корму. Скотоводство доставляло пищу, одежду и материалы для устройства жилищ - войлочных юрт. Излишки скота служили предметом меновой торговли с эвенками и другими лесными племенами. У западных бурят существовало и примитивное земледелие. Сеяли просо, гречиху и ячмень. Основным орудием древнего бурята-земледельца землепашная мотыга. Предки бурят умели добывать металл и являлись хорошими мастерами по его обработке. Кузнечное мастерство считалось почётным занятием и божественным даром. Бурятские кузнецы изготовляли вооружение для воинов, орудия охоты, топоры, ножи, котлы для варки пищи и соли, принадлежности конской сбруи, а также различные металлические изделия, необходимые для домашнего обихода, хозяйства и украшения. Почти всё, что нужно было для несложного хозяйства, буряты изготавливали сами: женщины катали войлок, обрабатывали шкуры животных, дубили кожи, делали ремни, шили обувь. Мужчины изготовляли верёвки, деревянные основы юрт, несложную деревянную обстановку, повозки, домашнюю посуду, сёдла, сбруи, луки и стрелы. Пищей бурятам служили главным образом продукты скотоводства и охоты, речная рыба, просо, гречиха, различные коренья и ягоды. Одежда обычно шилась из шкур зверей и домашних животных. Богатые употребляли шёлковые ткани. Вооружение состояло из сложного лука и стрел, кольчуги, шлема, налучника, палицы и топора. Кладь перевозилась либо вьюками, либо на двухколёсных телегах типа арбы. Потребность в предметах, которые не производились на месте, удовлетворялась путём меновой торговли, как с различными народностями Сибири, так и с более далёкими странами Средней Азии и Монголии. Предки бурят имели наиболее оживлённый обмен с эвенками, тувинцами и тофаларами. От эвенков и других охотничьих племён буряты в обмен на просо, скот, железные изделия получали пушнину. Скот и пушнину при посредничестве среднеазиатских купцов они сбывали в Среднюю Азию и Китай, получая взамен серебро, драгоценности и различного рода ткани. Существенную роль в хозяйстве и общественной жизни бурят играла охота. Объектами охоты были соболь, белка, козлы, изюбры, лисы и другие животные. На охоте употребляли сложный монгольский лук. Буряты знали два вида охоты: индивидуальную (агнал) и коллективную (зэгэтэ-аба). Бурятские племена делились на родовые группы, улусы, во главе которых стояла родоплеменная знать. С 17в. у бурят начинается разложение первобытнообщинного строя, развиваются патриархально-феодальные отношения. Появляются социальные группы и эксплуататорская верхушка во главе с князцом. К князцам примыкал "род их", т.е. братья, дяди и племянники, причём братья князцов не являлись князцами. Это были "лучшие люди". Ниже стояли улусные люди, отождествляющиеся самими князцами, с ясачными. Во время шерти (присяги) князец Удинских бурят Ойланко в сороковых годах 17в. объявил за собой "в улусах своих ясачных людей 134 человека, да улусной лучшей (мужик) Корчунской земли Кокте объявил тебе, государю, в улусах своих ясачных людей 60 человек". Улусный мужик, следовательно, находился в зависимости не только у своих князцов, но и лучших людей. Ещё ниже стояли киштымы (данники) и холопы. Рабами князцов и лучших людей были не только чужеземцы, но и свои единокровные люди, буряты. О способах добычи рабов и источниках добычи живого товара в Сибири свидетельствует документ, передающий историю кровавых междоусобий бурят отдельных улусов, вызванных соперничеством служилых людей основанных русскими острогов на территории Сибири, Красноярского, Енисейского, Иркутского. Например, икинатский князец Баахай был кровно заинтересован в драке между енисейцами и красноярцами за сферу влияния на бурятские улусы и получения с них дани. Он пользовался соперничеством их для достижения собственной выгоды, в первую очередь для грабежа скота и приобретения живого рабского товара. Каждая воинская экспедиция Баахая на Уду, на Удинский острог заканчивалась уводом красноярских ясачных людей в рабство. В свою очередь красноярские ясачные люди также пользовались набегами на булагатов на Оке. В 1652г. состоялась карательная экспедиция из Красноярского острога, в которой приняли участие и удинские "брацкие Корчунской земли татарова "киштымы ашехобатского князца". Рабство не занимало очень большого места в общественном строе, большее значение, чем рабство, имело место эксплуатации киштымов, т.е. подданных бурят. Зависимость киштымов от бурят имела очень разнообразные формы и выражалась в сложной совокупности отношений от прямого рабства до скородического грабежа при набегах. Важную роль при этом играло расстояние, которое налагало отпечаток на формы эксплуатации киштымов. Например, посещение бурятами племени джесаров, живших в районе реки Кан, имели эпизодический характер, ясак там брали не регулярно, часто с боя, - брали, сколько могли взять за один раз. http://www.gorodokn.ru/town/360years/history_nachalo.htm

Вопреки мнению ряда историков и лингвистов, управлявшие разноязыкими народами азиатские гунны не были тюркоязычными. Судя по записям отдельных слов, их язык вообще не принадлежал к какому-то известному ныне типу. На родственном языке, возможно, говорят теперь только кеты - малый таежный народ, уцелевший на Енисее. Гунны не принадлежали к тюркскому миру ни по типу жилищ, ни по облику захоронений. Но именно они вывели на историческую арену ранние тюркские народы, сдвинув их из неведомых первобытных мест на Саяно-Алтайском нагорье; таковы древние кыргызы, от смешения которых с динлинами произошли хакасы, чики Тувы и безымянные пока тюркоязычные горноалтайцы. Всех их знает археология. И.Л. Кызласов К уяснению самобытности хуннского общества. Владивосток, 2008.

С чьих слов писал Тынышпаев об этом? С слов неграмотного пастуха, сосланного в ссылку? Нет конечно такого эпоса. Админ удали эту тему, как не имеющую никакой ценности.

Ярчайшая карасукская культура общеизвестно. Остатки жилища карасукцев напоминают якутские холомо и балаганы, позаимствованные у юкагиров (?). Кызласов И.Л. утверждает, что бревенчатые жилища тюрков Саяно Алтая преемствуют типы жилищ бронзового века Саяно Алтая. В то же время у хуннов наличествуют китайские традиции с канами. Т.е. уже с 3 века всякие миграции пратюрксктх групп в Саяно Алтай прекратились...

http://tyrk.ucoz.ru/publ Новый сайт по истории Центральной Азии

Что за Нефедов еще? Про Яна Ассмана подскажите? Что за гений?

Что за Нефедов еще? Про Яна Ассмана подскажите? Что за гений?

Стас разберись-ка с этим товарищем, удали все его посты как антиисторические! Платон не смей!

Вроде же саха чистые арийцы, при чем тут шумеры? Хочешь причислитьъ к нечистым расам, семитам т.е....

Из Калмыкии? Там же всегда жили алмыки, они же азары? Европеидный ген по отцовской линии имеется среди западных бурят и якутов. В монографии Капелько Есин и Леонтьев написано, что европеидный компонент виновен в занесении в Сибири столь сложного искусства. Вероятно из Передней Азии...хурриты-митаннийцы. А где хакасские историки Алчи и Стас? Ведь в Хакасии родились и жили окуневцы... Что мы как дилетанты разгогольствуем то о истории Бурятии, то о Монголии... Ведь в мире есть немало бурятоведов и монголистов, не только фольклористы. Везде присутствие европеидов отмечается. В Монголии чемурчекцев тождественных с энеолитом Лангедока. В тюрко-бурятской мифо-фольклоре Хоры (юэчжи) т.е. Хурри.

Ну вот о Хуртуях Тас. Неспроста же хакасы почитают его? Видимо его почитание сидит у них в генах, передано далекими их предками. Ну пишут, что хакасы не все чистые тюрки, есть у них кеты в предковой линии, особенно у койбалов и боклинцев упомянутых в камне кюль-тегина, пришли оплакивать, люди "из Боклийской степи". Андроновцы рослые индоевропейцы? А окуневцы круглоголовые европеиды как... шумеры. Окуневцы ушли от андроновцев в горы. Так написано в истории Хакасии 1993 г, там стелы с изображениями приписаны афанасьевцам. О глазковцах. Окладников вроде прочно доказал, что они тунгусы. У них передник "тунгусский кафтан" есть. Но он универсальный для всех народов Севера. Глазковцы скорее южная, исчезнувшая ветвь юкагиров. В Западной Монголии много загадочных археолог культур. Там и афанасьевцы есть. Почему бы не быть и идентичных окуневцам этносов?

Первые скотоводы Евразии. Видимо с внедрением скотоводства зарождается первое неравенство и касты людей и соответствующая идеология, появляются жрецы... Первые прообразы городов в вершинах сопок Хакасии. Многое увы разграблено, не восстановить в полной мере великую историю народов Хакасии. Тощие коровы. Видимо их плохо кормили? Плохо в Хакасии с паствищами. Как в Бурятии каменистые пустыни. Их бы пустить пастись в Монголии или привольных степях Казахстана, на худой конец в Якутии, сначало следует запастись сеном. Уранкай - змея, традиционное обозначение народов Саяно-Алтая уходящее по Василевичу в общеалтайскую древность. Это название имеется у представителей всех трех языковых групп. Есть и у самоди - Уренгой, кетов - Уренкхит. У кетов есть предания о вторжении змей и уходе предков на Ср. Енисей. Значит, их неолитические предки ушли еще от окуневцев в Ср Енисей? Малолетко довольно общие сведения в четырех томах. Но том посвященный кетам и их археолог культурам (федоровская) супер!! Там дана наиболее подробная информация о кетских топонимах в Сибири, о изучении языка кетов, андроновской культуре. То что археологи не удосожились до сих пор создать такой труд говорит о их компетенции и увлечении пустыми отчетами в ущерб научному интересу. Малолетко пожалуй первым стал связывать археолог культуры Сибири с коренными этносами, хотя приписывает Пазырык кетам, тагарцев (тесинский этап) с аланами - осетинами. до него все искали в хакасии непали и раджастханцев...

Есть разные версии... 1 Литвинский, Кляшторный и т.д. иранское происхождение КАНГюй страна в территории Узбекистана, 2 Тележники канка тождественны с Гаогюй которые соответствуют теле, терег... Ксенофонтов, Груссе, Паркер. Уйгуры короче. Видимо потомки карасукцев или окуневцев, еще строителей керексуров? 3. Те же кыпчаки или кимаки. Маркварт.

Образ Дракона или Змеи занимает основное место в окуневских стелах. Это означает что окуневцы были народом Великого Змея. В Евразии был народ Змея-Дракона. Это ала-монгусы и уранкаи... Уран в тюркских, кай в монгольских. Культ Аджарая занимает ключевое место в Нижнем мире олонхо и связанных с якутами в вопросах этногенеза верхнеленских бурятов, эхиритов обуряченных в XVII в. (смотрите исслед Долгих). Великий Змей уплыл вниз по Лене, смотрите красивый фильм об этом... Ледоход, долина динозавров в Монголии и ... тайные спохороны Вождя в Верхоянских горах!

www.olonho.com НА ТЕМУ АРХАИЧЕСКОГО ЭПОСА ОЛОНХО признанного шедевром Юнеско. Указать конкретное время возникновения героического эпоса невозможно. Но содержание его, имена персонажей помогают определить, в период каких больших исторических событий олонхо уже существовало как эпос. Например, среди трех богов судьбы (Дьылга Хаан, Одун Хаан, Чынгыс Хаан) упоминается историческое лицо – Чингисхан. Из них лишь Дьылга Хаан так или иначе вмешивается в дела людей. Функции его разнообразны. В основном он предопределяет благополучное будущее людей: кто на ком должен жениться (выйти замуж). Когда люди жалуются богам, то боги прежде всего велят узнать, что было предопределено богом судьбы Дьылга Хааном, и действуют соответственно его велению. О нем в Словаре Э. К. Пекарского говорится: "Властитель рока... живущий на небесах главный судья... бог-распорядитель судьбы человека... всевышний царь, во власти коего находится человек". Что касается Чынгыс Хаана, то его образ специфичен: это бог злой, жестокий и беспощадный. О Чынгыс Хаане как божестве рока Э. К. Пекарский писал: "Чынгыс-хаан – это, по современному представлению якутов, одно из древних якутских божеств, живущих будто бы на небе,– бог жестокий, непреклонный, беспощадный, неумолимый, твердый". Это представление, несомненно, совпадает с представлением о нем в олонхо. Если Дьылга Хаан давно "обжил" олонхо, издавна занял в нем свое традиционное место, то Чынгыс Хаан только упоминается. Это значит, что образ Дьылга Хаана исконный, возникший на почве национальных традиций, а образ Чынгыс Хаана – более позднего происхождения, привнесенный в эпос. Другими словами, когда появился образ Чынгыс Хаана, олонхо давно уже существовало, в нем были свои традиционные образы. Среди историков Якутии есть мнение, что якуты не знали исторического Чингисхана, что они переселились на свою нынешнюю территорию до того, как Чингисхан появился на исторической арене. Например, якутский историк и этнограф К. В. Ксенофонтов считает, что якуты "переселились в пределы отдаленного Якутского округа незадолго до появления Чингисхана". Однако в прошлом у якутов была широко распространена поговорка, проникшая и в олонхо: "Жесток указ Чынгыс Хаана" (Чынгыс Хаан ыйаа5а кытаанах). Конечно, так могли говорить не о мифической, а о реальной личности. Впоследствии, когда исторические события отошли в даль времен, имя Чингисхана вошло в олонхо как имя бога злого рока (вполне возможно даже, как неприятное воспоминание якутов о прошлом). Здесь же отметим, что в олонхо бог Дьылга Хаан часто именуется "Дьылга Тойон" ("Господин Дьылга"). Чынгыс Хаана же никогда не называют "Чынгыс Тойон", но всегда только "хаан" (хан). Это наводит на мысль, что предки якутов не имели ханов, а слово "хан" знали только от своих соседей. Слово "хан" не было социальным понятием, тесно связанным с жизнью, бытом якутов, оно осталось только в олонхо, а в быту исчезло, как только предки якутов потеряли связь со своими былыми соседями, которыми правили ханы. Это подтверждает предположение о том, что якуты создали свой эпос в тот период, когда они жили еще на прежней своей родине, в соседстве с другими тюрко-монгольскими народами, у которых были ханы.В какой-то мере на время возникновения олонхо может пролить свет также очень интересный мотив, встречающийся в олонхо. Чудовища абаасы уводят побежденных богатырей айыы в подземный мир – Утугэн (или Утугэт) терде (дно Ютюгэна), вариант: Отугэн (или етугэт) тордо. В олонхо это место считается самым страшным: там чудовища мучают своих пленных. В Словаре Э. К. Пекарского об Утугэн говорится: "...приблизительный перевод этого слова: неизвестная даль... в Верхоянском окр.: земля, страна ... пропасть, бездна... кэтит Утугэн нижний мир, преисподняя...". Вполне возможно, что мотив преисподней Утугэн в олонхо имеет еще более древние истоки. Во времена великого тюркского каганата, в конце VI – начале VII в., у подножия горы Фтукен была ставка Хана Шету, принявшего титул Иль-Кюлюг – шад Бага Ышбара-хана (по китайскому переосмыслению: Шаболио-хана). Известно, что легендарные предки якутов курыканы (гулигань) враждовали с древними орхонскими тюрками. Л.Н.Гумилев пишет, что предки якутов – курыканы "были злейшими врагами каганата". В Большой надписи "Памятника в честь Кюль-тегина" говорится: "...киргизы, курыканы, тридцать татар, кытай и татабы все были (ему) врагами". Очень возможно, что преисподняя в какой-то мере отражает эти древние враждебные межплеменные отношения предков якутов с предками племен, живших у горы Отюкан. Вероятно, олонхо создавалось еще в тот период, когда предки якутов сохраняли в своей памяти враждебные отношения с древними тюрками VI-VII вв. Это не значит, конечно, что зарождение эпоса обязательно должно быть отнесено к VI-VII вв. Но, возможно, что он складывался в ту пору, когда древние предки якутов еще пели песни о своих сражениях с тюркскими каганами. Выше говорилось, что создатели олонхо уже знали Чингисхана. Мотивы же, связанные с преисподней Ютюгэн (Утугэн), показывают исторически обозримый "потолок" создания олонхо – конец VI – начало VII в. Вполне вероятно, что якутский героический эпос возник где-то между этими историческими периодами. Установить возраст якутского эпоса помогут и те факты из истории якутского народа, которые не нашли отражения в героическом эпосе, как, например, такое важнейшее событие в жизни якутского народа, как прибытие русских в Якутию. Нет и упоминания о земледелии, товарообмене, денежной системе, что связано с прибытием русских и давно стало достоянием якутского народа. Основная одежда персонажей характерна для "дорусской" жизни якутов. То же следует сказать и о посуде, утвари и других предметах домашнего обихода (за исключением тех, что были позже переняты якутами от русских и фигурируют под искаженными русскими названиями). Все это говорит о том, что основная сюжетная линия олонхо сложилась в глубокой древности, определилась задолго до встречи с русскими, которая произошла в начале XVII в.

Верховное божество показано добродушным старцем, образцовым семьянином (причем он очень боится своей суровой жены), живущим в полном благополучии и довольстве. Главный герой олонхо – непременно его родственник, чаще всего сын его младшего брата. И все люди айыы являются его родственниками. Словом, Юрюнг Аар Тойон – патриарх рода, идеальный родовой вождь. На небе обитают и все остальные добрые божества, в том числе и упоминавшийся ранее Дьылга Хаан. Но на небе живут и злые божества. Главный из них – Улуутуйар Улуу Тойон (Надменный Великий Господин). Он – глава небесных абаасы. Небесные богатыри абаасы – или его сыновья, или родственники. Они живут в южной и западной частях неба. Улуу Тойон – покровитель шаманов, он же насылает гром. Средний мир – страна человеческого племени айыы аймага. В Среднем мире живет также множество иччи и мелких духов. Иччи – это дух-хозяин, который есть у любого предмета. "Все предметы и явления природы, – говорит исследователь якутской мифологии и религии В.Ф.Трощанский, – влияющие непосредственно на благосостояние человека, имеют своего иччи. Его имеют: озера, реки, вода, дерево, лес, камень, земля, каждый участок покоса, горы, дорога, ущелья, водовороты и т.д. Эти существа не принадлежат ни к разряду айыы, ни к разряду абаасы, хотя в сказках (т. е. в олонхо.– И. П.) их показывают абаасыларами в тех случаях, когда они угрожают каким-либо злом. При соблюдении известных условий они всегда полезны человеку и скорее считаются его покровителями в различных житейских делах, хотя все-таки стоят ближе к абаасы, чем к айыы". Все эти иччи встречаются в олонхо. Собственно, олонхо является главным источником якутской мифологии, откуда мы в настоящее время черпаем сведения о ней. В Нижнем мире (Утугэт терде – преисподняя) живут абаасы. Их глава – Арсан Дуолай. Это во всех отношениях антипод Юрюнг Аар Тойона. Богатыри абаасы – его дети или ближайшие родственники. Женщины абаасы (они все считаются шаманками и волшебницами) – также его дочери. Арсан Дуолай насылает на людей всевозможные бедствия. Но герой айыы аймага побеждает в конечном счете не только его детей и родственников – богатырей абаасы, но и его самого, заставляя просить и умолять о пощаде, о сохранении его страны. Общество абаасы организовано по тому же типу, что и общество богов и людей. По своему характеру – это родовое общество с патриархальными вождями, обычаями и организацией. Только там все наоборот: если боги и люди творят добро и созидают, то абаасы, наоборот, причиняют зло и разрушают. В отличие от человека абаасы – железные гиганты и циклопы с одной ногой и одной рукой, выступающей из середины груди. Словом, абаасы – это племя злое, враждебное человеку, антипод человеческого племени айыы аймага. Есть в олонхо мифологические существа, порожденные мечтой о быстрых передвижениях. Чтобы в кратчайший срок преодолеть бескрайнее пространство, герой и другие персонажи превращаются в мифических небесных птиц. Конь у героя часто крылатый. Почти во всех олонхо на пути героя встают препятствия: горы, упирающиеся в небо, огненные океаны и моря, у которых есть свои иччи. Кроме того, моря и океаны часто имеют мифических перевозчиков, а горы – небесных ключарей. Герою приходится перелетать эти океаны и моря, одаривая их иччи, мифических перевозчиков и ключарей, а то и вступая с ними в бой. Рассказы об этих приключениях героя в пути часто бывают очень обширными и носят характер вставных повествований и описаний. Они играют большую роль в композиции, в характеристике главных событий, героев олонхо. Для изучения реалий, скрывающихся за мифологизированными событиями, интересны описания состязаний богатырских коней. Эти состязания представляют собой лишь необыкновенно гиперболизированный, мифологизированный и опоэтизированный рассказ о конских скачках, обычных у якутов во время свадеб, празднеств ысыах и пр. В олонхо якутский народ в опоэтизированной форме рассказывал о своей жизни, о природе, выражал свое представление о мире. Богатейшая мифология олонхо свидетельствует о глубокой древности якутского эпоса, о том, что создавался он в период, когда художественное творчество было связано с мифотворчеством, а достоверность мифов не вызывала сомнения.

Тема происхождения кыргызов в связи с последними результатами генетических исследований ДНК кыргызов и других народов Центральной Азии сегодня вызывает большой интерес у общественности. Генетические исследования проводились в Научно-исследовательском институте Соренсона в США, а также России и других странах, в которых принимали участие и генетики Кыргызстана. По просьбе Агентства "КАБАР" свой взгляд на этногенез и генеалогию кыргызов с точки зрения молекулярной генетики более подробно согласился изложить Алмаз Алдашев, директор Научно-исследовательского института молекулярной биологии и медицины Национальной академии наук, доктор биологических наук, лауреат Государственной премии Кыргызстана, который совместно с английскими, французскими и российскими коллегами участвовал в научных генетических исследованиях генеалогии этносов ряда стран мира. КАБАР: Алмаз Абдулхаевич, расскажите, как проводились исследования? А.Алдашев: Еще в 60-е годы Нобелевский лауреат Лайнус Полинг высказал идею, что скорость накопления мутаций достаточно постоянна, ее можно использовать как своего рода молекулярные часы эволюционной истории, в том числе и для изучения событий эволюционной истории человека. Для человека удобным инструментом исследования служит митохондриальная ДНК (мит-ДНК) и Y-хромосома. Y-хромосома передается только по мужской линии от отца к сыну, у женщин в хромосомном наборе нет Y-хромосомы. Она присутствует в единственном числе (другие хромосомы парные) и поэтому ни с чем не рекомбинирует, т.е. не обменивается материалом с другими хромосомами. Раз появившиеся мутации на Y-хромосоме сохраняются на протяжении тысячи поколений, являясь своего рода маркером для всех потомков человека, у которого она первоначально возникла. Сейчас созданы базы данных, содержащие информацию об Y-хромосомах десятка тысяч людей со всех уголков Земли. Современные методы генетического анализа позволяют установить порядок возникновения мутаций и нарисовать филогенетическое дерево, описывающее родственные связи всех людей по мужской линии. Чем раньше в эволюции возникла мутация, тем ближе к "корню дерева" она располагается, и тем больше ветвей будут ее содержать. При известной скорости накопления мутаций в расчете на поколение, их число можно перевести в абсолютное время, прошедшее с момента появления генетических линий, т.е. установить время, когда жил общий предок этих линий. При этом анализируется порядка 2-х десятков изменчивых участков ДНК: SNP-маркеров (единичные нуклеотидные полиморфизмы) и STR-маркеров (короткие тандемные повторы) в Y-хромосоме. Сейчас на Y-хромосомах описано более 400 SNP- и 475 STR-маркеров. Для SNP скорость мутирования очень низка - около 2 х 10-8 на сайт на поколение, поэтому эти мутации уникальные, а все их носители являются потомками одного общего предка. На основе этих мутаций выделяются гаплогруппы. Для STR скорость мутирования 7х10-4 и их удобно использовать для анализа разнообразия гаплотипов внутри гаплогрупп, для более детальной реконструкции происхождении генетических линий и времени их возникновения. В 2002 году консорциум по Y-хромосоме предложил номенклатуру линий Y-хромосомы, основанную на последовательности происхождения маркеров. Выделено 18 основных гаплотипов, обозначаемых буквами латинского алфавита от А до R, и по 250 основных маркеров выделяется примерно 160 кластеров, объединяющих родственные этнические группы. Мутация М207 определяет гаплогруппу R, которая делится на группы R1, определяемую маркером M173, и R2 - маркером М124. Древнейшая не африканская гаплогруппа С определяется мутацией М216, распространенной преимущественно в Юго-Восточной Азии (Китай, Индонезия), Австралии и Океании. Она охватывает в Центральной и Восточной Азии от 25 до 75 процентов мужчин. Через Берингию носители этого маркера приникли в Америку и дали начало американским индейцам. Этот гаплотип очень близок к гаплотипу, который встречается у индейцев Навахо. Другой гаплотип Q пришел в Америку с миграцией палеоевропеоидов - общих предков народов Южной Сибири. Таким образом, генетические исследования дают мощный инструмент реконструкции этногенеза народов земли. КАБАР: Действительно ли кыргызы являются одним из самых древних этносов Центральной Азии? А.Алдашев: Этногенез кыргызов представляется сложной и спорной задачей этнической истории Центральной Азии. Этноним "кыргыз" является самым древним из всех этнонимов Центральной Азии. Историческими источниками засвидетельствовано существование двух этнических общностей с одним и тем же названием "кыргыз" - в более ранний период на Саяно-Алтае и более поздний период на Тянь-Шане. Первое упоминание о кыргызах после их разгрома гуннами на Алтае и насильственного переселения на Енисей во втором веке до нашей эры, приводится китайским историком Сыма Цянем и свидетельствует о наличии кыргызского объединения-государства, где господствовали родоплеменные традиции. Поэтому считается, что этноним "кыргыз" в то время носил больше политическое, а не этническое содержание, как союз родственных племен или орда. Данные историко-этнографических исследований (Аристов, Абрамзон, Караев) говорят о формировании кыргызов на основе двух этнических массивов - Южно-Сибирского (Алтай и Саяны) и Средне-Азиатского (Тянь-Шань). Анализ родоплеменного состава основных ветвей современных кыргызов – он, сол, ичкилик свидетельствует о вкладе в этногенез кыргызов: 1) тюркоязычных племен, в свое время входивших в состав тюркского, уйгурского, карлукского, тюргешского каганатов; 2) южно-сибирских (Саяно-Алтай) племен, входивших в состав Кыргызского каганата; 3) племен монгольского и кыпчакского происхождения. КАБАР: Во время круглого стола вы сказали, что кыргызы представляли собой союз племен, орду. Как генетически подтверждаются подобные утверждения? А.Алдашев: Нами проводилось исследование распространения маркеров основных гаплогрупп R1a1 (мутация М17), С3 (мутация М217) и N3 (мутация LLY22) в популяциях кыргызов. Гаплогруппа R1a1 широко распространена в Восточной Европе (до 50 процентов), Юго-Западной Азии (32 процента) (это Индия, Иран, Пакистан, Афганистан) и Южной Сибири (до 55 процентов). Ранее были попытки связать эту гаплогруппу с древними ариями и индоевропейской языковой группой, однако данные исследования распространенности этого гаплотипа в Индии указывают на то, что он достаточно часто встречается среди народов дравидийской группы – доарийского населения Индийского субконтинента. В настоящее время считается, что мутация, определяющая данную гаплогруппу, возникла около 15 тысяч лет назад, т.е. задолго до появления ариев и индоевропейской языковой группы, поэтому более правильным считается название этой гаплогруппы - палеоевропеоидная. Гаплогруппа С3 является Восточно-Азиатской и широко распространена в Юго- Восточной Азии, Китае, Монголии, Японии (характерна для монголоидов). N3-гаплогруппа характерна для представителей балто-финно-угорской языковой группы - 30-60 тпроцентов пула Y-хромосом у финно-угоров Восточной Европы, Поволжья, Сибири (ненцы, ханты, коми, чукчи, а также тюрко-язычные тувинцы, якуты буряты, сибирские татары). Нами в совместных исследованиях с Центром медицинской генетики РАМН было показано, что 90 процентов разнообразия Y-хромосомы приходится всего на 3 варианта С3, R1a1, N3 гаплогруппы. Причем были выявлены явные различия по гаплотипам между кыргызскими подразделениями "Онг канат" (Адыгене - Тагай) и "Ичкилик" (Теит, Кесек). Так, у представителей "Онг каната" преобладали гаплогруппы С3 (45 процентов) и R1a1 (около 40 процентов), тогда как N3 гаплогруппа встречалась менее чем в 1 проценте Y-хромосом. На остальные гаплогруппы приходилось всего 9 процентов. У представителей "Ичкилика" на гаплогруппу С3 уже приходилось 25 процентов, тогда как R1a1 встречалась в 40 процентов Y-хромосом, а N3 гаплотип встречается в 23 процентах случаев, что говорит об участии в формировании группы "Ичкилик" угро-финских племен Южной Сибири, которые вошли также в состав тюрко-язычных народов Сибири (якутов, сибирских татар, тувинцев) и монголоязычных бурят. Высокий процент встречаемости палеоевропеоидной гаплогруппы R1a1 может объясняться участием в этногенезе кыргызов племен древнего европеоидного населения Саяно-Алтая (динлинь). Гаплогруппа С3 чаще встречается у представителей "Онг каната" и это связано с тем, что эта ветвь кыргызов формировалась из племен Восточно-Азиатского происхождения, потомки которых так же вошли в состав монголов, тувинцев, казахов, бурят, каракалпаков. Различия в распространенности гаплогрупп N3 и C3 свидетельствуют о существенных различиях в этногенезе кыргызов "Ичкилик" и "Онг канат", что может отражать вхождение в состав кыргызского племенного объединения ранее обособленных племен, имевших в числе своих предков сибирские народы угорского происхождения. Поскольку определение филогенетического родства по одному маркеру недостаточно, и даже минимальный тест проводится по 12 маркерам, то мы провели в совместном исследовании с учеными из Франции и Великобритании анализ Y-хромосом по 12 маркерам, высоковариабельному локусу митохондриальной ДНК, 9 маркерам Х-хромосомы и 27 аутосомным маркерам, которые находятся на всех хромосомах, кроме Х и Y. Нами было показано, что по Y-хромосоме наблюдаются выраженные различия между популяциями (племенами) кыргызов, а для некоторых этих популяций их явное инородное происхождение. Наши данные подтверждают выводы историков и этнографов, что в этногенезе кыргызов, на разных отрезках его истории, принимали участие племена, не имевшие ничего общего в происхождении. Более того, анализ STR-маркеров Y-хромосом на предмет генетической дифференциации популяций внутри кыргызов позволил определить минимальный возраст, по крайней мере, объединения Адыгене-Тагай в пределах 55 поколений или около 1400-1660 лет. То есть ядро "Онг каната" сформировалось уже в V или VI век на Енисее, в то же самое время, когда пала Великая империя хунну, и на смену им древние тюрки Ашина создают Великий тюркский каганат, а в Минусинской котловине формируется Каганат кыргызов. Поэтому Мухаммед Кыргыз, которого сейчас отождествляют с Тагай-бием, никак не мог быть прародителем племен, уже существовавших за 1000 лет до его рождения. КАБАР: Как так получилось, что кыргызы генетически оказались ближе, например, с русскими и украинцами, нежели с казахами, якутами, узбеками? А.Алдашев: - Это не совсем так. Несмотря на распространенность маркера гаплогруппы R1а1 у кыргызов, анализ генетического родства по всему набору маркеров показал, что кыргызы достаточно далеки от таджиков, индусов, пуштунов и русских, основных носителей этой гаплогруппы. Гораздо ближе, с точки зрения генетики, нам средне-азиатские тюркоязычные народы: казахи, сыр-дарьинские узбеки, каракалпаки. Причем, из всех средне-азиатских тюркоязычных народов именно кыргызы генетически близки к восточно–азиатским народам (якутам, даурам, шивей). Удивительным оказался тот факт, что инородные включения в составе племени сарыбагыш (чечей, молой, озук) отличаются от них по маркерам Y-хромосомы и генетически ассоциируются с узбеками. Ряд родов из "Сол каната" оказались генетически ближе к казахам, чем к популяциям нарынских или иссык-кульских кыргызов. Таким образом, современные кыргызы имеют гетерогенный генотип, свидетельствующий об их этногенезе из разноплеменного военно–политического союза, сложившегося как минимум 1400-1660 лет тому назад. В формировании кыргызого этноса участвовали племена, населявшие Саяно-Алтай, остатки полеоевропеоидных динлиней и монголоидных хунно-тюркских племен. В ряде кыргызских племен явно прослеживается генетическая связь с угро-финскими народами Сибири, которые в эпоху Пазырыкской и Афанасьевской культур частично составляли население Алтая, Саян и Забайкалья. Еще один существенный компонент, принявший участие в этногенезе кыргызов, - это тюрко-монгольские племена, которые, скорее всего, влились в состав кыргызов уже на Тянь-Шане. Эти же племена участвовали в этногенезе казахов, узбеков, каракалпаков и определили генетическую близость кыргызов с этими народами. Данные генетического анализа по мульти-локусным маркерам генетического родства ряда родоплеменных популяций современных кыргызов и определение минимального возраста этой популяции позволяют опровергнуть вывод С.А.Абрамзона о невозможности свести "появление кыргызов на современной территории их расселения к передвижению какой-то крупной группы племен с одной территории на другую", т.е. на Тянь-Шань и Памиро-Алай. Наши данные генетических исследований свидетельствуют о том, что, по крайней мере, ветвь кыргызов "Онг канат" уже сформировалась в V-VI веках на Саяно-Алтае и по линии праотцов несет характерные генетические признаки Южно-Сибирского и Центрально-Азиатского происхождения. Высокий уровень распространенности полеоевропеоидного гаплотипа R1а1 в современных кыргызских популяциях свидетельствует об участии в этногенезе древних кыргызов мужчин из динлинских племен Саяно-Алтая. Кстати, это говорит и о том, что древние кыргызы не были полностью ассимилированы по отцовской линии более многочисленными тюрко-монгольскими племенами, носителями Восточно-Азиатской гаплогруппы С3. Мне кажется, назрела необходимость совместных усилий историков, этнографов, лингвистов и генетиков консолидировать свои действия по изучению реальной истории этногенеза кыргызов, основанной на научных фактах и методологии, с использованием возможностей современных молекулярно-генетических технологий, а не на мифических слухах и компиляциях, менявшихся слишком часто в угоду политической конъюнктуры и родовых амбиций. Беседовала Жылдыз Турусбекова 11.11.2009. http://www.centrasia.ru/news.php?st=1258009500

Как где? А найманы, кереи, джалаиры, сахайты, арулаты, барласы, ушины, дулаты, адаи, кияты и т.п. в тюркских республиках? Буряты, аймаки, хезари, баоане, еще там кого забыл в оккупированных территориях?

Даю ссылку для продвинутых этнографов и юзеров! http://abimperio.net/ Взамен дайте ссылку на книгу Гаркави все западные (греко-армянские) источники о Великой степи? Где то у меня была потерял, заново хочу скачать.

Юкагиры и тунгусы отличались сверхметкостью. В книге Маака написано, что тунгусы на спор перебивали выстреленную высоко наверх стрелу пока она падала другой стрелой! При этом в десяти случаях в семи попадали!

Окуневцы использовали природные обьекты, вершины сопок в качестве оборонительных сооружений. Время было бурное. С запада наступали андроновцы которых считают то ариями, то кетами (Малолетко). Например в горе Шишка сохранились старинные све. Это каменные плиты, там есть наскальные рисунки. Из таких сооружений древние хакасы сдерживали врага. Когда возникала опасность, все население пряталось за стены на вершине сопки. Враг мог пройти мимо, не заметив их. Насчет кетов. У них язык не ностратический. А древнейший, на таком говорят китайцы, баски и горцы Кавказа. Т.е. это доцивилизационный язык. Насчет топонимов. Топонимы четко ложатся на территорию пройденную гуннами. Средняя Азия, Обь, Енисей, Монголия... Все таки топонимы не сохраняются с доисторических времен, они отражают до тюркских жителей в данном случае. Но енисейские языки это отдельные семьи. Т.е. пумпокольцы могли быть окуневцами, а имбаки или юги андроновцами, котты пазырыкцами и т.д. Не забудем, что енисейцы состоят в языковом родстве с семьей на-дене, т.е. воинственными апачами и атапасками. Когда они мигрировали? Может навахоязычные донесли до Мезоамерики окуневские сюжеты? Не забудем, что это было 4 тысячи лет назад... Что тогда было то? Шумерами и ариями еще и непахло? Индоевропейцы и алтайцы еще не сформировались. Когда Великий Ледник отступил, человечество толпами медленно уходило с Берингии на юг. И тогда образовалось окуневская культура? Первая цивилизация в мире?