Амыр

Я на своей аватарке.

Когда впервые увидел татар, говорящих по татарски, было какое-то неприятное чувство, казалось, что это русские нарочно передразнивают, коверкая наш язык. Почему то к казахам, кыргызам и др. такого чувства не возникало. А при разговоре с азербайджанцами всегда хотелось поправить их на правильное произношение... :tr1:

"Монгол". Уже идет в российских кинотеатрах. В Роли Таргутая снимается наш земляк-алтаец - Амаду Мамадаков.

А что тут непонятного? Нишан - это печать на документе, а дамга - это тавро на животном или преступнике. В современном турецком слово нишан обозначает еще и орден (награду).

Нельзя говорить о временном господстве ойротов. Часть алтайцев участвовала в зарождении Ойротского союза и Джунгарского ханства с самого начала. Даже правящая династия Чорос была алтайско-телеутского происхождения...

У алтайцев не принято оскоблять ни своих ни чужих предков, обычно ругаются русским матом.

После войн джунгарского Галдан-Бошокту-хана население Джунгарии потерпело существенную убыль. С целью восполнить убыль населения в начале 18 века хунтайджи Цеван-Рабдан переселяет теленгитов с северных окраин ханства. С этого времени и до разгрома Джунгарии китайскими войсками теленгиты несут службу при ханской ставке. Получилось что монголизированные тюрки Чоросы переселили к себе своих родственников (среди телеутов род Чорос довольно распространен). Вполне вероятно что это был далеко не первый случай переселения теленгитов. После уничтожения Джунгарии значительная часть теленгитов бежала на север - в Россию и на запад - к казахам. Однако в России теленгиты не смогли вернуться на места своих былых кочевий - нынешние Новосибирская, Кемеровская области и Алтайский край. Из-за неурегулированности пограничных вопросов Китая и России телегиты были вынуждены осесть на юге нынешней Республики Алтай. Те же теленгиты, которых принял султан Аблай, и стали вероятнее всего прообразом туленгутов, несших службу при ставках казахских султанов. Вряд ли казахские туленгуты появились раньше чем Джунгария была уничтожена китайскими войсками, пленные воины-рабы были бы просто напросто отбиты джунгарами у казахов.

Эзендер, Энхе-джеен. Эйе, иркиттер ол бистер.

А продолжение пословицы - "Айрылганды айу джейт", показывает, что медведь был праотцом? :ost1:

1. Уак переводится как маленький, небольшой. Уаки жили при кереях и найманах. Просхождение свое они выводят от онгутов (тюрки-шато). 2. Да, именно о монгольских казахах. Казахи Республики Алтай на 90 процентов - найманы, есть уаки и несколько семей кереев. 3. К сожалению по этому поводу не смогу дать развернутый ответ. Знаю только, что китайские казахи тоже являются кереями и родовой состав, а также язык у монгольских и китайских казахов идентичны.

Однозначно родственники. :kz1: Я из подразделения сары иркит. Слышал, что среди монгольских тувинцев тоже много иркитов. В отличие от тувинцев у нас фамилия дается по имени одного из предков, а не по названию рода. У Геродота упоминается народ ирки, живший на Южном Урале, может это мы? Какие подразделения есть у тувинских иркитов? Где-то читал, что в Туве была правящая династия Иркит в 18-19 веках, что можете про это сказать?

Основными родами Моголистана были Бекчин, Дулат и Чурас. Куда Чурасы (чоросы) делись то?

Привет, Алтай. Я родом из Усть-Канского района, на западе. Сейчас живу в Горно-Алтайске.

Слово Эл, имеет в алтайском языке то же значение, что и в древнетюркском - народ-государство. Но так как Республика Алтай - субъект РФ, то соответственно, провозгласить Эл Алтай не получилось... Только телекомпанию так назвали...

В российском делопроизводстве до сих пор придерживаются подобной практики... Сейчас правда цвет - это цвет чернил, а ранее цвет - это был цвет сургуча...

Специально для ответа на ваш вопрос встретился с абак-кереем. :kz1: По его данным, среди монгольских казахов абак-кереев около 80 процентов, остальные - найманы и уаки. Абак-керей осознается ими как родовая принадлежность, и является составной частью в самосознании казах - керей - абак-керей - подразделение рода. То есть в разговорах между собой они могут себя называть абак-кереями, но не противопоставляя этнониму казах. В переписи указывали название рода, но не дальше градации керей. Что касается использования названия монгол, то для казахов и остальных жителей Монголии, монгол - это не этническая принадлежность, а государственная. То есть - монгол халхаской национальности, монгол казахской национальности, монгол олетской национальности... Таким образом любой коренной житель Монголии может назвать себя монголом.

Энхд, это очень интересная гипотеза, думаю, она имеет право на жизнь... Вообще, ваша теория о происхождении ойротов меня очень заинтересовала, наш род - иркит, нам родственны сойоны, коболы, меркиты и танды, считается что эти урянхайские роды переселились с востока, со стороны Тувы. Это сходится с историей переселения ойротов...

Эзен, Ники. Был где то сборник статей Сазона Саймовича, постараюсь что-нибудь оцифровать и поставить на этот сайт. Только круг его интересов был очень широк, поэтому скажи мне, труды на какую тематику тебе хотелось бы почитать в первую очередь. У меня есть доступ почти ко всем его работам (кроме неизвестных)...

Слишком натянуто у вас как то. Создается ощущение, что поставлена задача - доказать тюркское происхождение Чоросов и их исконность в Или. Гораздо понятнее, если знать, что среди енисейских кыргызов был род чорос, у современных северных алтайцев он до сих пор есть, есть же и современные народ шорцы. Этимология же названия чорос - это древнетюркское и кыргызское слово чор - богатырь, витязь. Если принять во внимание, что кыргызы имеют непосредственное отношение к происхождению ойратов, равно как и другие южносибирские тюрки, то ничего удивительного в том, что Чоросы стали правящим родом Джунгарии. Между же словами Чуюе, Чуми, Чумугунь, Чубань и словом Чорос ничего общего кроме буквы Ч не вижу. Прочтение же слова Чорос как Чурас (наблюдаемое только у среднеазиатских авторов) связано с особенностями арабского алфавита, в котором буквы О нету.

Есть интересное предание по этому поводу - после падения государства Ойрот-хана алтайцы ожидают его возвращения, и до тех пор перестали называть себя ойротами, когда же вернется Ойрот-хан, и узнает свой народ по черным глазам и косичкам-кедеге, тогда алтайцы будут называться ойротами. Переименование же Ойротской автономной области, города Ойрот-Туры и национальности ойрот в, соответственно, Горно-Алтайскую АО, г. Горно-Алтайск и алтайцев, произошло из-за депортации калмыков, которые находясь на спецпоселении в Сибири, начали проситься поселиться в Ойротской автономной области. Тогда область, город и народ были переименованы, а калмыкам запретили поселяться к области ближе чем на 100 км (до г. Бийска).

Они себя так не называют, по крайней мере. Обычно отвечают - казах или монгол, в зависимости от контекста.

Официальное написание словосочетания Республика Алтай по алтайски будет - Алтай Республика, но при склонениях употребляется Алтай Республиказы, т.к. это больше отвечает строю языка. Улаганским историкам доверять не следует в долине Улагана алтайцы (ойроты) укрывались от маньчжурских войск, основным составом которых были монголы (халха). Название ойрот у алтайцев не употребляется, т.к. твердо связывается с возвращением Ойрот-каана. Который узнает своих сторонников по кеjеге (косичкам сзади, у мужчин) и черным глазам, тогда и станут называться ойротами... До того алтайцы должны называться по названию местности, в которой живут - Алтаю, то есть людьми Алтая - Алтай кижи. Что касается теленитов, с этим возникла путаница, так как теленгиты ныне живут на юге Алтая и на севере Алтая (телеуты), поэтому задаются вопросом, почему кан-каракольцы не называют себя теленгитами. В действительности же во времена Цеван-Рабдана, для предотвращения опустошения центральной Джунгарии, после разорительных войн Галдан-Бошокту, телеуты-теленгиты с нынешнего севера Алтайского края и Новосибирской области были переселены в центр Джунгарии, часть из них потом пыталась вернуться, но русские погранзаставы их уже не пустили. Что касается собственно алтай-кижи (кан-каракольцев), наше происхождение не теленгитское, а образовались мы из собственно тюркских родов (тёлёс, тодош и производные от них), урянхайских родов (иркит, меркит, сойон, коболы) и давно пришлых и ассимилировавшихся родов (кыпчак, кергил, майман), незначительно присутствуют и роды монгольского происхождения (моол, тёрбёт, чагандык, тумат), причем у всех южных алтайцев, род же чорос относится к северным алтайцам и шорцам, у южных алтайцев его нет. Ко времени прихода к власти Табаачы-каана (Деваци) алтайцы (кан-каракольцы) уже не входили в состав хойтов, а под предводительством зайсана Омбо (род иркит) имели широкую автономию, имея право вести самостоятельную внешнюю политику и общаться напрямую с кааном, Омбо подчинялись 12 отоков, место проживания алтайцев были территории от бассейна Катуни до бассейна Иртыша, южные отоки (нынешние теленгиты) входили в состав хойтов. относительно термина улус, по алтайски улус переводится обычно как люди, народ, толпа. Нацию обычно обозначаем словом калык, народ как этнос - албаты.

Здесь под словом "киргизы" автор имеет ввиду казахов современного Синьцзяна и Баян-Ульгийского аймака Монголии.

Jакшы ба Саня, сен эмдегенче Кыдатта ба? Меге Тандак сен керегинде куучындаган.

имя - Амыр национальность - алтаец племя - алтай кижи род - иркит подрод - сары иркит город - Горно-Алтайск страна - Россия