Амыр

Думаю, проблема с джекающими и чекающими названиями в Казахстане и неджекающими и нечекающими казахами заключается в том, что названия были взяты из официального языка - тюрки, в котором джекают и чекают. Казахи на тот момент не пользовались казахским при письме. Сейчас же, они меняют названия под свое произношение - Джамбул-Жамбыл, Джезказган-Жезказган, Чимкент-Шымкент. Хотя, вполне возможно, что за последние 100-150 лет казахский язык настолько изменился. Именно из-за отсутствия казахской письменной традиции до 20-х годов 20 века, тяжело проследить изменения в казахском языке до этого периода.

Также как и существующим у алтайцев именам Казакпай, Орус, Дорбет... Ойраты, проживающие в Монголии называются официально монголами. Просто некоторые народы (дербет, захчин, торгуд, баяд и др.) называют ойратскими народами или ойрат-монголами, так как исторически они не входили в состав халхаских аймаков, присоединились позднее, при маньчжурах, или были завоеваны совместно маньчжурами и халхами. Монгол в Монголии - это название нации, состоящей из различных монголо- и тюрко- язычных народов, среди которых халха превалируют. Также и ойраты, проживающие в Китае, называются официальными властями монголами, дабы не заморачиваться, а также не будить сепаратизм. Но чтобы различать различные монгольские народы, их называют также чахар-монголами, ойрат-монголами, тува-монголами, алаша-монголами. Ойраты же, проживающие в России, из-за исторического антагонизма с чахар-монголами и халха-монголами, этноним "монгол" в качестве самоназвания не приемлют. У алтайцев последняя джунгаро-цинская война и последовавшее затем восстание ойратов прямо называется войной с монголами и китайцами.

Имя Аблай действительно казахам досталось от ойротов - хошеутского тайши Аблая. Но само имя Аблай происходит от арабского имени Абдулла. Абдулла-Абдулай-Аблай. Есть еще алтайское имя Муклай, но его обычно связывают с русским Николай, хотя, вероятно эти имена не имеют ничего общего. Еще имя Байыскан (Увайс-хан) связывают с русским Васькой...

Ссылку я дал. Это сборник материалов ежегодной конференции АГУ. Если вы не знаете, Западная Монголия, как и остальная Монголия, была частью Китая до начала 20 века. Не знал, что придется разжевывать очевидное.

В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д.

По алтайски "сейчас" - эм, эмди. Эмди мен... Эмди слер...

В алтайском - 20 - jирме, 30 - одус, 40 - т:орт:он, 50 - бежен, 60 - алтан, 70 - jетен, далее - как у остальных тюрков. В тувинском - 20 - черби, 30 - ужен, дальше - как у алтайцев.

Сведения о переименовании Шара Суме в Алтай - дал не я. Сары тогай и кок тогай - есть только на казахском глобусе - везде они обозначены как Бурул тохой и Кок тохой. О пушнине и водке в вашем воспаленном сознании: Из наших районов, издавна связанных с Западной Монголией и Синьцзяном торговыми и иными путями через Бухтарминскую долину и Черный Иртыш, путь через Чингистай - был самым коротким и безопасным. Для Алтая Чуйский тракт - довольно новое явление (чуть более ста лет), и является отражением новой реальности - когда области Рудного Алтая стали небезопасны для торговли из-за переселения туда казахских племен, а область расселения алтайцев переместилась восточнее - возникла необходимость в Чуйском тракте.

Что за сайт алтайских народностей? :blink: Обычно, если ссылаетесь на что-либо, принято давать конкретный адрес.

Но в современном урду слово "казак" имеет смысл - разбойник, бродяга. В албанском же разбойники и бродяги - это "качаки". :kg1:

Вспомнил, в алтайском тоже есть слово "кемтик", в значении - поврежденный, с ущербом, но правда, редко используется. В Ойротско-русском словаре 1947 года есть слово "кем" в значении - порок, порча, вред. Но в современном алтайском перестало употребляться.

«керемет», «керiм» - это слова арабского происхождения...

Султанов - не источник, а исследователь. В своей статье приводит источники, в которых указывается на связь термина "казак" с понятиями "беглый, изгнанник", но почему то делает вывод еще и о связи с понятиями "вольный" и "смельчак", вы же упираете только на эти, не обоснованные выводы. Наверное, хотите еще подтверждений. Вот вам их:

Не похоже пение узбекских бахши с горловым пением. Не слышал казахских сырдарьинских жырау, но пение узбекских бахши по манере исполнения (игра с аккомпанементом на домбре, исполнение припева) очень похоже на исполнение казахских дастанов.

Пожалуйста, если не умеете делать выводы, буду отвечать в "научном" стиле, сложившемся в Казахстане: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1194564900

От вас же слышали только "бла-бла-бла" и интерпретации в стиле казахских псевдоисториков.

А чо же это за горы Шынгыстау возле Семипалатинска, где Абай родился? Проблемы большой с дорогами там не было, по крайней мере, на лошадях. Какие то 150 километров. Наши родовые кочевья были раньше от Черного Иртыша (Кара Эрчиш) до Чарыша (Чарас), так что он всего лишь ездил на летние пастбища, можно сказать. Прапрадед жил во второй половине 19 века, умер в 1928 году в тюрьме, уже глубоким стариком, торговать ездил до Кашгара и до самой Индии. Мы сейчас до Риддера добираемся за несколько часов на автомобиле, хотя дороги оставляют желать лучшего.

Монголы тоже отжигают... :lol:

Прикольно. Казахстанские "историки" от подтасовок и ложных интерпретаций перешли к прямым фальсификациям... Особенно эти вот слова, приписываемые Казыбеку, умилили: :lol:

Привел вам достаточно, если не можете переварить и сделать выводы - проблема в вас самом. Про Махмуда б. Вали - он говорил как раз о сбежавших узбеках - казахах, которые как отщепенцы, занимались грабежом и разбоем. Ничего тут не противоречит, что казаки противоречат своему качакскому положению. Чингисхан же был изгнан из своего племени, собрал себе новое, из таких же хасагов-качаков, как и он. Так что можно сказать, что он тоже был казахом.

Да я сам - потомок Чингисхана, зачем мне раздражаться? Цэхэр или Цэнхэр? По алтайски - голубой - Чанкыр, по татарски - Зангар. Лук со стрелой у меня на личной печати. Этим же перстнем как печатью не собираюсь пользоваться, а принцип соблюден - тотемное животное - беркут вместо дракона будет. От дракона меркиты произошли, мы то - от беркута...

В алтайском "кем - предел, мера" и "кең - широкий, просторный" это разные слова. Слово "кем" в значении - болезнь, недостаток, сохранилось только в слове "кенек", что значит - поврежденный здоровьем, инвалид. "Кенеп калар" - повредить неисправимо здоровье, стать инвалидом. В приведенном вами списке отсутствует значение слова "кем" у кыргызов. Все таки хотелось бы знать, есть ли у кыргызов слово "кем" в казахско-монгольском смысле?

Для имеющих проблемы с мозгами разжевываю - в алтайском языке слова "кем" в казахско-монгольском смысле - недостаток - не имеется. Ой-бой, какие тяжелые и закомплексованные все таки люди бывают. :blink: Интересно, а как кыргызы то говорят? Вроде тоже "Кем жок"...

Лишь бы что то сказать, бала.

Не комплексуйте. Учите географию - в Семипалатинской области есть горы Шынгыстау и Каркаралы. Самая высокая точка Шынгыстауского низкогорья - г. Хан (Ханчингис). Чингистай - это аул в Катон-Карагае, бывшая китайская застава. И не надо кричать без дела. Не знаешь - так и скажи - не знаю, я здесь впервые. А в Чингистай еще мой прапрадед ездил, с китайцами торговал.