Амыр

Интересно. В алтайском языке Эjен-кааном называли цинского императора. В концепции алтайского мироустройства Эjен-каан существовал наряду с Кункер-кааном (турецким султаном), Ак-кааном (русским царем) и Ойрот-кааном (джунгарским хунтайджи).

Из казахов Алтайского края, встречались практически одни кипчаки. И один аргын. Наши же горные казахи - найманы с вкраплением уаков.

Наши казахи окалмычились значит...

Тувинские САТы - это потомки САРТов.

Всегда считал, что Солонгос (Корея, Страна утренней свежести, кажется называют они себя) от алтайского "солонгы" - радуга...

Так и у вас рудные разработки ведут не тувинские компании, или г-да Прохоров и Потанин уже стали тувинцами? Вообще, какой есть тувинский бизнес? Хотя бы миллионеров долларовых парочку из тувинцев назовите, естественно не чиновников. Что поделать, нынешние туристические наши районы в свое время подверглись самым опустошительным нападениям цинских войск и казахских мародеров и обезлюдели. А затем были заселены русскими колонистами, среди которых немногочисленное алтайское население этих районов не выделяются. Как вы наверное заметили, места у нас очень удобные для жизни, поэтому переселенцев было много и даже сейчас идет небольшой ручеек. Также, как имеющий непосредственное отношение к сувенирному рынку, могу заявить - кроме пары-тройки, казахов не замечал, где это вы увидели такое? Вообще, такое высокомерное отношение тувинцев к хакасам, шорцам и алтайцам постоянно проскальзывает, дескать мы то на своей земле хозяева. Но в чем хозяева то? Тува - полностью дотационный регион, ничего не производящий. И малое заселение русских переселенцев в Туву связано не с героическим поведением тувинских маадыров, а с банально малопригодными для ведения прибыльного хозяйства условиями. Согласен, нынешних тувинцев китайское правительство искусственно объединило в один народ гораздо раньше, чем российское - нынешних алтайцев. А вот почему название племени "тыва" стало общим для всех, довольно различных по культуре и образу жизни и происхождению, тюркских и самоедских племен, населявших север Цинской империи?

Проблема в том, что тюрки для авторитета и тюрки для Рейки и АксКерБоржа - это не одно и то же.

Что же эта за политика такая, в каких таких секретных документах и тайных доктринах она получила выражение? Может просветите нас? Буду отрицать, конечно. Можно обрусеть безо всякой политики, просто находясь среди численно превосходящей массы другого народа. Или же попросту если народ потерял стимул сохранить свой язык. Простой пример - калмыки, которые находились с другими народами в примерно равных условиях, но ныне практически утерявших свой язык большинством народа. Американские индейцы - второй пример. Чем же Кыргызстан выгоден для нынешних властей РФ? Про "не хлебом единым" - это вы скажите кыргызским протестантам, которые вышли на улицы именно из-за ухудшения условий жизни при правительстве Бакиева. Про комментаторов - это вы Назарбаеву что ли? Что там у вас в Казахстане, с чем он не рахобрался? В начале 90-х годов, чаяли ли казахи обрести суверенитет, составляя в республике всего лишь 42 процента населения? Думал ли кто-нибудь о развале СССР вообще? Или вы хотите сказать, что казахский народ был готов к обретению независимости, боролся за нее и обрел нынешний статус после долгих и кровопролитных боев?

Жалаиры у алтайцев неизвестны и не фиксировались.

Казахи в Казахстане не пьют соленый чай уже?

Что такое "официальная" наука? Не бывает науки "официальной" или "неофициальной", есть наука и ненаука. Также как не бывает исторических и неисторических народов. Что касается борцов за "удревнение истории малых народов" - пожалуйста, боритесь, но научными методами. Пока же подобные гипотезы не имеют научно обоснованного подтверждения. Дело ограничивается "фоменковцами" и фолькс-хисториками. Кайрат, когда же вы поймете, что главное - это не цели и гипотезы, а методы и факты.

Оставим пустые споры, вернемся к теме обсуждения. Самый настоящий тюркизм в монгольском - солгой.

Вы смотрите не что оно означает, а его происхождение, связь с историческими событиями, причину появления. От вашего объяснения до Эки батыр - Экватора - меньше шага. И все это перемежается с презрительным отношением ко всему иранскому, но вы не замечаете, как казахский язык просто пропитан иранизмами. Название Кентау никак не связано со словом Кент (канд).

Фуюйских кыргызов и уйгуров-буддистов так мало и они так далеко, к тому же уже совершенно окитаились. Не думаю, что они испытыают чувство единства и близости с сибирскими народами. Чорос-Гуркин вернулся на Алтай и был затем репрессирован, все таки обстановка в Туве тоже менялась, к власти пришел Салчак Тока, не думаю, что это связано с какой то разницей в менталитете. Хотя для нас вы кажетесь глубоко омонголившимися - в религии, материальной и духовной культуре. Это также ответно обескураживает. Мне кажется, то, что тувинцы считают результатом русского влияния, в некоторых случаях может оказаться наоборот - сохранившимся тем, что тувинцы потеряли. Помню, как в первую поездку в Туву меня неприятно удивило, что тувинцы относятся к родовой принадлежности не так как мы. Также и монгольские тувинцы-урянхайцы отмечали эту нашу разницу от российских тувинцев - "Танны-Тыванын тывалары ышкаш зэрлэг улус эмес, танышкаш сёёгюн сурап тур", т.к. у них отношение к этому такое же как у нас. Призрачного в объединении мало, главный тормоз пока - нынешняя Россия, не способная на модернизацию и становящаяся тормозом для всех народов. Если у России будут проблемы, то тувинцы ради того чтобы выжить, как и мы, будут вынуждены искать спасения в объединении с родственными народами. Грубо говоря, нам понадобятся людские ресурсы, а тувинцам - стратегическое положение и ресурсы алтайцев и знания и культура хакасов.

Многие народы не являлись полноценными этносами изначально. И проблема тех же казахов, к примеру, не в том, что они обрусели, а в том, почему они обрусели. И виной этому не только и не столько политика русификации. А говорили вы о доктрине "разделяй и властвуй", которой в Российской империи не было, такие лозунги провозглашались в Римской империи. Какая такая политика русификации и тайные происки Кремля в Кыргызстане, где людям просто не хочется голодать и прозябать в шикарнейших климатических условиях? Об этом ясно выразился президент Казахстана, кстати. Что касается Алтая, что же там решено, "давно и бесповоротно"?

В казахском есть слово қосын? Или же есть только в форме - қосынды, қосылған? Интересно, почему же в монгольском при наличии слова аналогичного казахскому кос - хос, всегда употребляется фора хошуун, а не хосуун? Есть ли вообще случаи употребления слова хошун в тюркских языках домонгольского периода?

А куда идут оралманы, не знающие русского, практически без образования, умеющие только торговать или пасти скот? Зажиточный человек в Монголии, после переезда становится откровенно небогатым, в чуждом окружении. Конечно же, из десятков тысяч монгольских оралманов есть немало людей, которые устроились неплохо, знаю директора института казахского языка - оралмана из Монголии, в Усть-Каменогорске научно-исследовательский институт тоже возглавляет монгольский оралман. Но они хорошо знают русский язык, учились за границей, были востребованы в Казахстане. Вторая же многочисленная волна переселенцев уже не будет пользоваться такой материальной поддержкой от государства, как в 1993 году, и в большинстве своем должна бужет выживать, прибиваясь к оралманам-землякам, из первой волны, то есть попросту - идти к ним в услужение. Подтверждения тому - рассказы вернувшихся на Алтай казахов нашего Кош-Агачского района, да и в Монголии встречал людей, вернувшихся из Казахстана обратно, правда, немного. Даже был такой смешной случай, когда один старик доказывал мне преимущества независимости, хотя я и не оспаривал. На мой резонный вопрос, почему же тогда он не едет со своим семейством в независимое государство казахов, он ответил, что вернулся обратно, так как к нему плохо относились и пытались закабалить, а в Монголии, дескать, они делают что хотят. Наш же, кош-агачинец, переехал в Казахстан, угнав с собой свой табун лошадей, а жили они в Степногорске. Как он рассказывал - "Если вижу местного, который подъезжает ко мне с улыбкой и обращается - Ага, вместо обычного, - Эээ, то сразу в голову лезет мысль - которую из моих лошадей он хочет попросить?" Добавлю, что вернулся этот старик обратно без своих лошадей, а здесь развел овец. Любимая его поговорка - "Жат казактан, ёз калмагым жаксы".

Ну и где тут у вас, что алтайцы называли хакасов словом Хонгорай-Конгырай? Бутанаев то говорит именно о том, что это название является общим для хакасов, алтайцев, шорцев и тувинцев.

Ситуация усугубилась массовым падежом скота. Если и в прошлом году был падеж, но люди надеялись на что то все таки. Теперь у людей безысходности в глазах больше стало, даже у вполне зажиточных. Бедные кереи, готовятся к переезду в Казахстан без особой радости. Но у них хоть есть какой то выход, пусть под ярмо своих братьев-казахов в Казахстане, но голод им там не грозит. Монголам же деваться некуда, по всей стране идет волна митингов, где бедные и малообразованные люди требуют от партий исполнения предвыборных обещаний и выплаты по 1,5 миллиона тугриков (примерно 1100 долларов США) на каждого гражданина страны. Более разумные люди понимают, что государству взять такие деньги негде, простое умножение показывает, что единовременно понадобится выплатить более 2,5 миллиардов долларов, которым неоткуда взяться. От правящей Демократической партии откололось крыло, которое присоединилось к протестантам. Символ протеста - черный отпечаток кулака на белом фоне, ясен и прост.

Сас - это значит - болотный. В казахском разве нет такого слова?

Есть род Чагат у алтайских туба (тубалар).

А насколько название "тува" (тыва, дыва, тофа) можно считать корректным для всех тувинцев? Это название ведь стало общим для всех тюркоязычных племен Северной Монголии только в конце 18 века, наряду с монгольским названием урянхайцы. У хакасов и алтайцев "туба" - это только название одного из племен, которое не стало общим для всего народа. Тех же Соян, Иргит, Маады, Ондар, Кыргыс и тоджинцев можно ли называть природными тувинцами? Или они инкорпорированные в тувинскую среду иноплеменники?

Эти два континента являются частью материка Евразия. Ваш президент ошибся, назвав Евразию субконтинентом. Материк Евразия является частью поверхности планеты, земного шара.

Урянхай - это не наше самоназвание, это так монголы нас так называют. Шойгу - не родовое прозвище, он из рода Кужугет. У его отца что то там в документах напутали и получилось, что название рода превратилось вместо фамилии в имя.

Подход дилетантский конечно, даже не представляет, где живут уйгуры, а также кто такие хэйлунцзянские кыргызы. Но начало хорошее. Правда, при таком раскладе, придется воевать с казахами. Тувинцы остались несколько в стороне от процессов, происходивших у алтайцев, шорцев, телеутов и хакасов в послереволюционный период, в период образования национальных автономий наших народов, попыток объединиться в единую автономию, выработки единого алфавита и терминологии. Правда, в 20-е годы в Туве жил и работал Г.И. Чорос-Гуркин, который, эмигрировав из СССР, принимал участие в культурной жизни Тувы.